Война в Абхазии 1992-1993

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение XXI » 29 авг 2016, 11:04

Ну на Чёрном море сухогрузы грабить проблематично. Во всевсем остальном от Сомали не далеко абхазия.
Так то ты производные не смахивай. Географию там, с исходными данными
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение irakly » 29 авг 2016, 11:11

XXI писал(а):Источник цитаты Интересно девки пляшут. И где ж он такое сказал? И где бабло такое взяли?

Да, надо все записывать. Я очень многое не зафиксировал, а сейчас не могу найти на ютубе. Не только Бурбулис, но и Сатаров на одной из пресс-конференций признал, что власти РФ не могли допустить нахождение у власти Гамсахурдиа. Если найдут, то скину видео. Сатаров был то ли советником Ельцина, то ли в правительстве какую то должность занимал.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
В 2010 году я об этом писал
irakly @ Война в Чечне
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20058
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1669
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение агностик » 29 авг 2016, 11:39

XXI писал(а):Источник цитаты Ну на Чёрном море сухогрузы грабить проблематично. Во всевсем остальном от Сомали не далеко абхазия.
Так то ты производные не смахивай. Географию там, с исходными данными

География не наполнит пустые желудки, а исходные данные в ходе войнушки порушили. Однако не Абхазия не Сомали. Они как-то просуществовали до Путина. Как? Пример Нагорного Карабаха говорит - без внешних субсидий и поддержки невозможно.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение irakly » 29 авг 2016, 11:41

Это с сайта Ельцин Центра. Спрашивается - Как могла демократическая Россия делать возможным существование этого нацистского режима? Как можно было признавать их стороной конфликта и не способствовать немедленному возвращению беженцев в свои дома? Почему Гамсахурдиа считался официальными представителями России фашистом и националистом, а Ардзинба нет? Россия имела там миротворцев после войны и полностью контролировала ситуацию. При наличии политической воли все беженцы уже давно были бы возвращены домой, а мародеры и этночистильщики наказаны.
«Сухуми в руках мародеров»
«Несмотря на уверения абхазских властей, Сухуми захлестнул вал мародерства. Царит беспредел. Никто не может быть уверен в своей безопасности: цена человеческой жизни здесь девальвировалась до стоимости носильных вещей. <…>
Штурм Сухуми, начавшийся 16 сентября, продолжался немногим менее двух недель. Во время артподготовки разрушен практически весь курортный город, некогда белевший среди субтропической зелени. Лишь на окраине можно встретить неповрежденные особняки. Особенно пострадал центр. Целые кварталы сметены до фундамента установками «Град». От Дома правительства — в прошлом многоэтажного респектабельного здания — остались четыре стены (победители так и не смогли на манер штурмовавших рейхстаг водрузить на шпиль свое знамя). Под рухнувшими бетонными перегородками, по-видимому, погребены останки десятков его защитников. <…>
Мой коллега — журналистка абхазского телевидения, наполовину грузинка, наполовину русская (она не захотела, чтобы ее фамилия появилась в газете) спряталась от погромщиков в санатории Министерства обороны РФ. <…>
Патрули абхазских формирований, по ее словам, проверив на улице паспорт, расстреливают каждого, у кого в графе «национальность» выведено «грузин».
Последние группы беженцев были выведены из города в конце сентября. Благодаря стараниям офицеров Госкомитета по чрезвычайной ситуации РФ удалось эвакуировать морем около 15 тысяч грузин. <…>
Полное безвластие победившего абхазского правительства сделало город прозрачным для грабителей. Разбитые оконные стекла, развороченные снарядами стены бесстыдно обнажили домашние очаги перед полчищами мародеров».

Источник: http://www.yeltsincenter.ru/digest/rele ... -1993-goda
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение XXI » 29 авг 2016, 12:21

irakly писал(а):Источник цитаты Россия имела там миротворцев после войны и полностью контролировала ситуацию. При наличии политической воли все беженцы уже давно были бы возвращены домой, а мародеры и этночистильщики наказаны

Миротворцы не могут полностью контролировать ситуацию. И мандат их не распространяется на вопросы политического устройства, возврата и т.д.

Конечно, можно было пох этот мандат. Но тут мы опять возвращаемся к тому, что только обсуждали с агностиком. Шеварднадзе не чешется, Москва сама всё должна была решить. На грабли 1992 года. У самих на С.Кавказе война, надо было расширить, чего уж там
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение irakly » 29 авг 2016, 13:03

XXI писал(а):Источник цитаты Шеварднадзе не чешется

А как он мог чесаться? Он после того как потерял должности в Москве захотел вернуться в Грузию. Тут его интересы совпали с интересами российских властей. Он и его сторонники готовили переворот совместно с КГБ, т.к. без большого северного соседа они свою жизнь не представляли. Вот его и поставили в Грузию править. Местный криминал и бывшие партийцы были рады. Но зря Эдуард думал что его назначили управлять независимым государством. Его назначили как партийного секретаря в губернию как это было во время СССР. Он должен был полностью подчиняться Кремлю. А так как старые методы не работали поэтому ему создали кучу новых территориальных и политичесикх проблем, потом назначили ему силовых министров сплошь из агентуры КГБ. Фактически он был взят в заложники. Чесаться он мог только там где ему было дозволено.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Эдуард на такое обращение сильно обиделся. Он же и так был готов служить, но в Москве ему не доверяли и ненавидели, т.к. он будучи министром ИД СССР не сильно защищал интересы империи. Что то там продал, вывел из Германии армию и т.д.
И Эдуард решил все таки вырваться - договорился с Западом о прокладке нефтепровода. И с этого момента тоже стал врагом и фашистом. Сразу возникли проблемы в панкисском ущелье, в Аджарии.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20058
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1669
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение агностик » 29 авг 2016, 16:10

XXI писал(а):Источник цитаты
Миротворцы не могут полностью контролировать ситуацию. И мандат их не распространяется на вопросы политического устройства, возврата и т.д.

Конечно, можно было пох этот мандат. Но тут мы опять возвращаемся к тому, что только обсуждали с агностиком. Шеварднадзе не чешется, Москва сама всё должна была решить. На грабли 1992 года. У самих на С.Кавказе война, надо было расширить, чего уж там

Но мы то прошли с тобой чуть далее: само существование "независимых" ЮО и Абхазии было делом рук российского руководства. На это твоего ответа не было.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение XXI » 29 авг 2016, 22:18

агностик писал(а):Источник цитатыНо мы то прошли с тобой чуть далее: само существование "независимых" ЮО и Абхазии было делом рук российского руководства. На это твоего ответа не было.

Цитируешь мой ответ… и говоришь, что ответа не было?
С какого перепугу Россия должна была решать проблему, если руководство Грузии не чесалось? У России на своём Кавказе шла война, надо было своими руками расширить её ещё и на территорию Грузии????

Ты пойми, я не оправдываю, и не идеализирую кавказскую политику тогдашней России, но речь то о другом. Удивляет, что со временем все свелось к примитивной схеме

Вообще началось с видео сюжета, где говорилось о художествах как абхазской &Со (КГНК и пр.), так и грузинской стороны. С разной оценки сюжета.
Так художества грузинской стороны были, или это ложь авторов сюжета? Для лёгкости ответа могу видоизменить вопрос вставкой.

И так, художества грузинской стороны, военное руководство которой было агентами КГБ, были, или это ложь авторов сюжета? Так легче ответить? Но это больше к Ираклию вопрос

А грузинскую армию (вооружённый сброд на тот момент) Москва на Сухуми погнала?

Что такое “делом рук российского руководства”, а сами вклад не внесли?

Китовани, Иоселиани, сам Шеварднадзе выполняли тайный замысел кремля по отторжению Абхазии, или всё-таки были сторонниками неделимой Грузии?

Ну ещё масса вопросов

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
Я вот подумал… Окажись тогда военная победа за грузинской стороной, были бы сейчас те же Тенгиз Китовани и Ждаба Иоселиани ‘агентами КГБ’, или национальными героями? Можно остальных грузинских командующих в вопрос поставить.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20058
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1669
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение агностик » 29 авг 2016, 23:53

XXI писал(а):Источник цитаты Цитируешь мой ответ… и говоришь, что ответа не было?
С какого перепугу Россия должна была решать проблему, если руководство Грузии не чесалось? У России на своём Кавказе шла война, надо было своими руками расширить её ещё и на территорию Грузии????

Ты пойми, я не оправдываю, и не идеализирую кавказскую политику тогдашней России, но речь то о другом. Удивляет, что со временем все свелось к примитивной схеме

Вообще началось с видео сюжета, где говорилось о художествах как абхазской &Со (КГНК и пр.), так и грузинской стороны. С разной оценки сюжета.
Так художества грузинской стороны были, или это ложь авторов сюжета? Для лёгкости ответа могу видоизменить вопрос вставкой.

Так художества грузинской стороны, военное руководство которой было агентами КГБ, были, или это ложь авторов сюжета? Так легче ответить? Но это больше к Ираклию вопрос

А грузинскую армию (вооружённый сброд на тот момент) Москва на Сухуми погнала?

Что такое “делом рук российского руководства”, а сами вклад не внесли?

Китовани, Иоселиани, сам Шеварднадзе выполняли тайный замысел кремля по отторжению Абхазии, или всё-таки были сторонниками неделимой Грузии?

Ну ещё масса вопросов

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
Я вот подумал… Окажись тогда военная победа за грузинской стороной, были бы сейчас те же Тенгиз Китовани и Ждаба Иоселиани ‘агентами КГБ’, или национальными героями? Можно остальных грузинских командующих в вопрос поставить.

Еще раз, 21-ый. Я не говорю, что Ельцин должен был Абхазию присоединять к Грузии. Я о другом. Я говорю, что Абхазия и ЮО не могла все Ельцинские годв существовать без подпитки России, что все ельцинские годы этночистильщики из КГНК, казаки и проч. гэбистская шаньрапа спокойно спала в своих постельках, а ведь по ней тюрьма плачет
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Война в Абхазии 1992-1993

Сообщение XXI » 30 авг 2016, 00:12

Да ладно, спокойно спали. Кто как.
Некоторые, т.е. многие, воевали с федералами, другие в октябре 93-го Останкино штурмовали с московской мэрией...
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость