Украинская Повстанческая Армия

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod »

Да ну, обвинять украинцев в неновисности ко всем это просто глупо. Кстати пожайлусто поведайте про этакую идеологию Шухевича...
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 »

ashdod писал(а):Национализм - естественное состояние народов, но всегда есть опасность перерождения его в нацизм.
Безусловно, любая общность инстинктивно стремится защищать себя, отгораживать "свое" пространство, выделяя "своих" от "чужаков". Так и на личном уровне довольно естественно отнимать хлеб у "чужих", отдавая его "своим". И, пользуясь вашими словами, "есть опасность перерождения" этих поступков в бандитизм.

Потому-то и интересны альтернативы таким естественным состояниям - а именно, неестественные альтруизм, благотворительность и космополитизм.
Аватара пользователя

Gutsul

Юморист Благодетель
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul »

A77 писал(а): Безусловно, любая общность инстинктивно стремится защищать себя, отгораживать "свое" пространство, выделяя "своих" от "чужаков". Так и на личном уровне довольно естественно отнимать хлеб у "чужих", отдавая его "своим". И, пользуясь вашими словами, "есть опасность перерождения" этих поступков в бандитизм.

Потому-то и интересны альтернативы таким естественным состояниям - а именно, неестественные альтруизм, благотворительность и космополитизм.
А еще не плохо, если бы все эти попытки "отгораживать "свое" пространство, выделяя "своих" от "чужаков" происходили у себя дома. На своей земле. Было бы просто чудно! :ti_pa:
Весьма скверно получается, когда "альтруизм, благотворительность и космополитизм" с величайшим рвением переносятся к ближайшим соседям. Из самых "благих" побуждений!
Именно тогда и возникает "опасность перерождения этих поступков в бандитизм"... Изображение
Изображение
Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1 раз
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Dina »

Памятник герою Украины Хмельницкому в центре Киева,
нелюдю ,которыи издевался над евреями с такой изощреннои фантазиеи, которая и Гитлеру не снилась.Памятник Бандере во Львове, поляки, думаю,поимут мое возмущение .... И вот новый герой Украины-еще один фашист, убийца Шухевич-...один из главных бандеровцев.

Факты из его биографии:
"В 1929-м одним из первых вступил в ОУН, а в 1933—1934 годах был боевым референтом краевой экзекутивы ОУН, возглавляемой Степаном Бандерой. "
http://a-ingwar.blogspot.com/2008/01/bl ... _8279.html (это источник,которыи привела Nessi)
Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1 раз
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Dina »

Честно говоря,когда прочла слова Gutsul-a подумала:не может быть ,чтобы он так думал . Мне тоже ,как написал Ираклий, хотелось верить :не так выразился ,не так сказал, иммел ввиду не то...
Но потом стала читать об этом самом Шухевече и поняла. Это ведь не слова Gutsul-a, не его мысли, которые он не теми словами выразил.
Вот они те же мысли и почти те же слова из "Манифеста ОУН" ,которые предлагают "ликвидировать нежелательные польские, московские и еврейские элементы", во всем же остальном в своих решениях опираться на "собственную националистическую совесть". На практике бандеровцы следовали следующей провозглашенной им директиве: "Наша власть должна быть страшной!".
url=http://www.jew.spb.ru/ami/A392/A392-041.html

Враждовавшие между собой в борьбе за верховенство различные группировки националистов ("бульбовцы", бандеровцы, мельниковцы) всегда находили общий язык и взаимопонимание, когда дело касалось уничтожения евреев. Бандера, возглавлявший наиболее влиятельную фракцию ОУН, в день резни в Львове обратился к своим сторонникам с таким призывом: "Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!" Ему вторил Андрей Мельник, руководитель другой фракции ОУН, в таком его воззвании: "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам".
url=http://www.jew.spb.ru/ami/A392/A392-041.html
Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1 раз
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Dina »

Ну а вот и сам "герой " Шухевич , собственной персоной , его деиствия и слова:

Когда к весне 1943 года бандеровцами была создана своя УПА, ее главнокомандующим по личному приказу Гиммлера был назначен гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич (бывший командир диверсионно-разведочного батальона "Нахтигаль" со стороны украинцев), кавалер двух крестов и медали гитлеровской Германии, прибывший в гитлеровском обозе в первые же дни войны. Верхушка УПА состояла, главным образом, из офицеров Абвера. Вот как Шухевич, рекомендованный на свой пост Степаном Бандерой, наставлял головорезов возглавляемой им армии: "К жидам относиться так же, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной… Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать". Слова эти не расходились с делом. Костяк формирований УПА составили каратели, действовавшие перед этим в Белоруссии против советских партизан и белорусских крестьян, а также более четырех тысяч полицаев с Волыни и Полесья, набравшихся соответствующего "опыта" в расправах с поляками, евреями и теми же украинцами. В итоге уцелели, в основном, лишь те евреи, которые успели уйти в советские партизанские отряды Медведева, Федорова и Ковпака.

http://www.jew.spb.ru/ami/A392/A392-041.html
Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1 раз
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Dina »

Я думаю, ужасно,когда побеждает ненависть. Ненависть к России затмевает , по моему , сеичас у многих элементарную логику, элементарную человечность, элементарное понимание исторических фактов. Мне жаль.

Конечно, в Израиле такого "героя" и его взгляды воспринимают, мягко говоря , с неприязню.
http://www.segodnya.ua/interview/705629.html
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90630
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15135 раз
Поблагодарили: 24461 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение irakly »

Dina, вы уверены в достоверности этих слов Шухевича? Вы уверены, что по той ссылке откуда вы их цитировали написана правда?
А может правда здесь?:
http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod »

Извените Дина но бред полный в тех "источниках", кстати старый материал который матёрые российские анти-украинцы (по другому не назовёш) уже давно не используют.
На заметку, Шухевич не служил в СС и не имел эсэсовских званий. Он служил по контракту в батальоне "Нахтигаль" германской армейской разведки "Абвер" имея последовательно звания капитана - Hauptmann. И он никогда не был награждён железным крестом.
Кстати Федир Вовк, знаете такого ? Командир Никопольского отделения ОУН 41ого - 43ого, вице-президент УГВР - он на доске почёта Яд Вашем.
Про самого Шухевича, вернее его и его жены, Наталия укрыла еврейскую девочку Ирину Райхенберг, а есё муж сделал ей документы на имя Ирина Рыжко, и когда гестапо арестовало его жену он девочку отправил в монастырский приют, где он пробыла всю войну.

А как насчёт еврея Лэйбы-Ицько ? Он был автором многих обращений УПА к народам Кавказа, его СМЕРШ арестовал и 10 лет дал.

Одно из его обращений:
http://i48.tinypic.com/29y5l4p.jpg

Приговор Ицько:
http://i47.tinypic.com/29n8gtt.jpg
http://i49.tinypic.com/15yivr7.jpg

Ещё и врач УПАвский Самуэль Нойман.

И это только минимум оффициально известных вещей на сегодняшний день.

Приписывать УПА антисимитизм это не просто враньё - это глупо. Даже никто не мог доказать причасность СС Галичины (которые кстати не были войсками СС, а вооруженным формированием при СС, что две большие разницы) к какого-то рода антисимитизма, в то время как формирования других стран были. Российские источники никогда в жизни не могут претендовать на то что они знают лучше украинскую историю.

Вот 3 части документа КГБ:

http://i45.tinypic.com/fu73sy.jpg
http://i45.tinypic.com/2z69law.jpg
http://i46.tinypic.com/j5xzlx.jpg


Листовка ОУН к евреям:

http://i48.tinypic.com/33nf3vm.jpg
Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1 раз
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Dina »

irakly писал(а):Dina, вы уверены в достоверности этих слов Шухевича? Вы уверены, что по той ссылке откуда вы их цитировали написана правда?
А может правда здесь?:
http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm
Почему я верю этим источникам? Потому что я верю документам,хранящимся в
Яд-ва-Шем!

"— Во время посещения Виктором Ющенко в Израиле комплекса Яд-ва-Шем (всемирно известный музей и памятник миллионам евреев, погибшим от рук нацистов) вы подошли к нему и высказали свою точку зрения об участии героя Украины Романа Шухевича в еврейских погромах...

— Да. Когда Виктор Ющенко посещал Яд-ва-Шем, который во всем мире считается одним из символов Холокоста, я сказал вашему президенту, что присвоение этому человеку звания Героя было неожиданностью для нас. Поскольку, исходя из тех документов, которыми мы располагаем, летом 1941 года немецкая часть «Нахтигаль», которой командовал Шухевич, принимала участие в еврейских погромах. Напомню: тогда около четырех тысяч евреев во Львове были уничтожены! И Шухевич принимал участие в этом! Именно поэтому я сказал вашему президенту, что мы рады, что он приехал и посетил наш мемориал, и мы заинтересованы в хороших отношениях между Израилем и Украиной, но я, как один из руководителей Яд-ва-Шем, против того, чтобы давать звание героя человеку, который несет ответственность за гибель четырех тысяч украинских евреев.

— И какова была реакция президента?

— Ваш президент был горделивым и уверенным в себе, когда слушал меня. И потом лишь сказал, что наша информация диаметрально противоположная его информации. После чего пригласил в Киев, чтобы продолжить дискуссию. И все...
.

— Но что это за документы?

— Документы были переданы нам после Второй мировой войны. Мы их получили из двух источников — Германии и России.

— Информация одинаковая и там, и там?

— Да, что Шухевич имел отношение к этим погромам. Я убежден, что исторически этот человек боролся за независимость Украины, как украинский националист. И в то же время он принимал участие в погромах. Таким образом то, что вы знаете о нем, и то, что мы знаем, это совершенно разные вещи. И это причина, почему мы протестуем.

— И эти документы доступны для широкого читателя?

— Они хранятся в наших архивах. Достоверность наших документов ни у кого не вызывает сомнений. Практически тоже написано в Энциклопедии Холокоста, которая считается авторитетнейшим источником. Там украинцы тоже могут найти ответы на спорные вопросы о Шухевиче"

http://www.segodnya.ua/interview/705629.html
Ответить