Украинская Повстанческая Армия

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Dina » 30 дек 2009, 04:01

Интересно другое. Gutsul видел споры о его высказывании. Он то знает о чем говорил и не стал извиняться за неправильно высказанные фразы, за не так понятые слова.

Gutsul писал(а):А еще не плохо, если бы все эти попытки "отгораживать "свое" пространство, выделяя "своих" от "чужаков" происходили у себя дома. На своей земле. Было бы просто чудно!
Весьма скверно получается, когда "альтруизм, благотворительность и космополитизм" с величайшим рвением переносятся к ближайшим соседям. Из самых "благих" побуждений!
Именно тогда и возникает "опасность перерождения этих поступков в бандитизм"...

Значит на своеи территории все таки нет места "нечисти", именно так , как считали все члены ОУН?

Это говорит ВИкипедия:"Одновременно с этим на территории Генерал-губернаторства шло активное обучение членов ОУН-Р военному и диверсионному делу. Среди экзаменаторов были Р.Шухевич и Я.Стецько, для наиболее „перспективных“ действовали штабные и специальные курсы в Кракове. При поддержке абвера проводились тактические учения с боевыми стрельбами. На территории УССР члены ОУН-Р собирали информацию о расположении воинских частей и складов РККА, а также подробную информацию о комсоставе РККА. Информация, полученная в августе 1940 НКВД от перехваченного связного ОУН-Р из Кракова опять сорвала запланированное на осень восстание. Зимой 1940—1941 подготовка членов ОУН-Р на территории Генерал-губернаторства продолжалась в ещё большем объёме. Спецподготовку по диверсионной работе в абверовских лагерях Закопане, Крыныци, Команчи проходило несколько сотен бандеровцев. [17][18][19][20]

В апреле 1941 сторонники Бандеры созвало свой собственный II Великий Сбор украинских националистов, чем подчеркнуло своё непризнание легитимности такого же по названию собрания группы Мельника 27-30 августа 1939 г.- назвав его римским съездом. Вождем ОУН был избран Степан Бандера, заместителем — Ярослав Стецько.

Организационным приветствием члена ОУН было принято Нацистское приветствие -со словами „Слава Украине“ — ответ „Героям Слава“ также допускалась сокращенная версия — „Слава“-„Слава“. Были приняты цвета флага ОУН — чёрный и красный.

В решениях съезда говорилось:

„Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг“ [21][22].

В базовом документе ОУН(б) принятой после Съезда — инструкции „Борьба и деятельность ОУН во время войны“ указывалось:

»Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается".

В подготовке нападения Германии на СССР принимали обе версии ОУН, хотя наибольшую активность проявляла ОУН под руководством Бандеры сформировавшей батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» участвовавшие в совместных действиях с немцами в первые несколько месяцев операции Барбаросса."


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%B2

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 30 дек 2009, 04:25

Dina писал(а):...
Дина, я вам сочувствую. Вы взялись за благородное, но невозможное дело.

Ваши оппоненты априори оправдывают любой поступок, совершенный ради Украинской Нации.

Полистайте эту тему назад и вам станет ясен позорный уровень их аргументации.

Вы увидите, что укронационалисты оправдывают фразу основателя ОУН "мировое жидовство уже несколько сот лет ведет явно враждебную акцию против украинского народа"

оправдывают декларацию ОУН "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації"

ссылаются (Gutsul) на журналиста, пишущего "Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста... " итд.

Они утверждают, что наследники подозреваемых (нынешняя украинская служба безопасности) более достоверны (!) в вопросе оценки преступлений УПА, чем наследники жертв (еврейские организации)...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod » 30 дек 2009, 04:52

Ну зачем так павосно телепать языком если нечего сказать? Вообщем сплошное голословие, лишь бе красным флагом помахать и в рупор покричать. Права только Россия, которая естественно знает что, как и где было, и причём достоверно знают только там и нигде более, и правы абсолютно все кто цитирует всякую лабуду с точек ру.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение ashdod » 30 дек 2009, 09:32

irakly писал(а):Dina, вы уверены в достоверности этих слов Шухевича? Вы уверены, что по той ссылке откуда вы их цитировали написана правда?
А может правда здесь?:
http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm

Иракли, твоя ссылка не опровергает слов Шухевича. Портников пытается доказать, что не стоит рассматривать ситуацию по-советски, принимая сторону СССР. Преступления советской власти, действительно, переворачивают всю картину и заставляют увидеть её совсем в другом свете. Оказывается что да, не было преступлений УПА на фоне благородной политики СССР. Оказывается, что преступления УПА совершались на фоне преступлений советского режима! Ну и что это меняет в отношении УПА? Преступления УПА совершены в смягчающих исторических обстоятельствах? Хорошо. Но зачем же из УПА и офицера СС Шухевича делать национальных героев Украины?

В конце концов историю Второй мировой войны можно переписывать бесконечно, в угоду политической конюнктуре постсоветского пространства и интересов его отдельных субъектов. Но для евреев эта история и оценка этой истории не поменяется.

Тот кто уничтожал евреев и призывал уничтожать евреев есть и останется врагом евреев. Это - наша поцизия, простая и понятная. Мы её не навязываем никому, но вслух, так чтобы все слышали, твердо заявляем о ней.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77616
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16461
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение irakly » 30 дек 2009, 09:58

bipod привел конкретный документ
Изображение
из текста которого как то не проистекает что ОУН желал решить "еврейский вопрос" так же как Гитлер.
Если в музее в Израиле есть документы подтверждающие участие Шухевича и других украинских националистов в еврейских погромах, если этот вопрос уже давно так широко обсуждается, то почему эти документы недоступны в интернете, что бы раз и навсегда закрыть этот вопрос? Или человеку, желающему узнать правду обязательно нужно приехать в Израиль и там в музее ознакомиться с документами? Как то не правильно прятать их от мировой общественности.

Теперь хотелось бы немного уточнить позиции оппонентов.
Я прекрасно понимаю эту позицию:

Ashdod писал(а):Тот кто уничтожал евреев и призывал уничтожать евреев есть и останется врагом евреев. Это - наша поцизия, простая и понятная. Мы её не навязываем никому, но вслух, так чтобы все слышали, твердо заявляем о ней.


Надеюсь мы тоже имеем право заявить, что "тот кто уничтожал украинцев(грузин) и призывал уничтожать украинцев(грузин) есть и останется врагом украинцев(грузин). Это - наша поцизия, простая и понятная. Мы её не навязываем никому, но вслух, так чтобы все слышали, твердо заявляем о ней".

Ashdod писал(а):Оказывается, что преступления УПА совершались на фоне преступлений советского режима! Ну и что это меняет в отношении УПА?


Вас естественно раздражает то что УПА имела сотрудничество с Гитлером и вы называете это коллаборационизмом. Причем коллаборационистами вы называете даже современные украинские силы, считающие себя идейными наследниками УПА и ОУН, обьявляющие Шухевича героем Украины.
Если преступления гитлеровцев ничем не хуже и не лучше преступлений советского режима, то как понимать сотрудничество Израиля с идейным наследником советского режима - путинской властью?
Чем холокост для евреев отличается от голодомора для украинцев?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение ashdod » 30 дек 2009, 12:18

irakly писал(а): Надеюсь мы тоже имеем право заявить, что "тот кто уничтожал украинцев(грузин) и призывал уничтожать украинцев(грузин) есть и останется врагом украинцев(грузин). Это - наша поцизия, простая и понятная. Мы её не навязываем никому, но вслух, так чтобы все слышали, твердо заявляем о ней".

Мы, евреи, называем своих врагов своими именами, а именно:
1. "гитлеровский режим", но не немцы!
2. "немецкий фашизм", но не немецкий народ!
3. "украинские прислужники гитлеровцев", но не украинский народ!
4. "члены УПА прислужничавшие гитлеровцам", но не украинские националисты!

А теперь посмотрим на Манифест ОУН:
"ликвидировать нежелательные польские, московские и еврейские элементы"


А теперь давай посмотрим как Шухевич и иже с ними определяли своих врагов:
"К жидам относиться так же, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной… Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать".


А теперь сравним как современные последователи Шухевича, в лице Гуцула, определяют своих врагов:
Gutsul писал(а): Нет никаких восточных и западных, право- и левобережных украинцев. Все это выдумки московитов, поляк, мадьяр, австрийцев и прочей нечисти, которая обильно плодилась на наших землях.
Все вы, вместе с поляками, венграми, австрияками нужны нам не более, чем зайцу стоп-сигнал. Вместе с вашими "братством"!..
Пшли вон, "братаны"! Изображение


А теперь ответь, зачем тебе, грузину, поддерживать этот неприкрытый нацизм?

Хочешь бороться с ленинизмом, с троцкизмом, со сталинизмом? Борись с ними! Но не трожь "московитов", поляков, мадъяр, австрийцев и "прочую нечисть которая обильно плодилась не на своей земле".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение ashdod » 30 дек 2009, 12:27

irakly писал(а): Вас естественно раздражает то что УПА имела сотрудничество с Гитлером и вы называете это коллаборационизмом. Причем коллаборационистами вы называете даже современные украинские силы, считающие себя идейными наследниками УПА и ОУН, обьявляющие Шухевича героем Украины.
Если преступления гитлеровцев ничем не хуже и не лучше преступлений советского режима, то как понимать сотрудничество Израиля с идейным наследником советского режима - путинской властью?

Путинская власть такой же идейный наследник советского режима как и власть Саакашвили. В одинаковой мере. И тот и другой отреклись от наследия коммунистов, и тот и другой тянут свои государства от демократии к авторитарной однопартийной вертикали, и тот и другой преследуют у себя в стране неподчиненный им бизнес. Памятники ленину и сталину бережно хранятся на своих местах и у того и у другого.

irakly писал(а):Чем холокост для евреев отличается от голодомора для украинцев?

Мы обвиняем в Холокосте идеологию, а не народы. Мы выступаем против идеологиии и против носителей идеологии, а не против целых государств и народов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod » 30 дек 2009, 13:35

Есть разница между тем кто что отдельно делал и обвинять всю организацию в антисимитизме.
Да не был Шухевич оффицером СС никогда, уже устал повторять. По-поводу немецких документов относительно Нахтигаля так максимум они могут сослаться на призыв немцев уничтожать евреев, который регулярно издавался немцами в течении войны, и всё, каких либо документов о причасности Шухевича просто нету, были бы то давно уже показали бы их.

ashdod писал(а):Тот кто уничтожал евреев и призывал уничтожать евреев есть и останется врагом евреев. Это - наша поцизия, простая и понятная. Мы её не навязываем никому, но вслух, так чтобы все слышали, твердо заявляем о ней.


Несомненно, но эот не даёт Вам права брать на себя роль некого инквизитора и действовать по типу виноват тот кого я укажу. На Украине хоть кто-то когда то был или жил ? Особенно в местах где живут потомственные евреи, где некогда оперировало УПА? Я вырос там, и когда из вне приписывают грозный антисимитизм всем украинцам - это просто выглядит как полная бредня... Или для Вас сама идея того что украинцы в то время могли евреев спасать просто звучит как фантастика ? У меня к примеру бабушка еврейскую семью из 3 человек укрывала, и у не малого количества людей такая же история.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77616
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16461
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение irakly » 30 дек 2009, 14:47

ashdod писал(а): Путинская власть такой же идейный наследник советского режима как и власть Саакашвили. В одинаковой мере. И тот и другой отреклись от наследия коммунистов, и тот и другой тянут свои государства от демократии к авторитарной однопартийной вертикали, и тот и другой преследуют у себя в стране неподчиненный им бизнес. Памятники ленину и сталину бережно хранятся на своих местах и у того и у другого.


:du_ma_et:

Вот уж не думал что Путин и Саакашвили так похожи, но не могут найти общего языка.
Такое мнение я слышал только от некоторых наших оппозиционеров. Причем тех, кто ругает Саакашвили и сравнивает его с Путиным, говорит что с Саакашвили нельзя иметь дело, но в то же время готов сотрудничать с Путиным :ne_vi_del:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение ashdod » 30 дек 2009, 16:25

bipod писал(а):Есть разница между тем кто что отдельно делал и обвинять всю организацию в антисимитизме.
Да не был Шухевич оффицером СС никогда, уже устал повторять. По-поводу немецких документов относительно Нахтигаля так максимум они могут сослаться на призыв немцев уничтожать евреев, который регулярно издавался немцами в течении войны, и всё, каких либо документов о причасности Шухевича просто нету, были бы то давно уже показали бы их.

ashdod писал(а):Тот кто уничтожал евреев и призывал уничтожать евреев есть и останется врагом евреев. Это - наша поцизия, простая и понятная. Мы её не навязываем никому, но вслух, так чтобы все слышали, твердо заявляем о ней.


Несомненно, но эот не даёт Вам права брать на себя роль некого инквизитора и действовать по типу виноват тот кого я укажу. На Украине хоть кто-то когда то был или жил ? Особенно в местах где живут потомственные евреи, где некогда оперировало УПА? Я вырос там, и когда из вне приписывают грозный антисимитизм всем украинцам - это просто выглядит как полная бредня... Или для Вас сама идея того что украинцы в то время могли евреев спасать просто звучит как фантастика ? У меня к примеру бабушка еврейскую семью из 3 человек укрывала, и у не малого количества людей такая же история.


Хотите продолжать со мной дискуссию - дайте ваш анализ конкретного высказывания Гуцула.

Меня мало интересует очередной идол на пьедестале, меня интересуют его живые, современные поклонники, их сегодняшние политические настроения, их сегодняшние призывы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Оракул и 1 гость