Nessi писал(а): Знаете, мне как внучке украинских евреев, жившей в своё время в Украине и знакомой не понаслышке с представителями этого народа, чрезвычайно трудно, а вернее невозможно поверить в то, что украинцы способны на такое людоедство. Где документы? Где факты?

(сентябрь 1941 года, Киев, Бабий яр)

Основною роль в уничтожении евреев Киева сыграла эйнзацгруппе «С» под командованием штандартенфюрера СС О. Раша. В акции также участвовали подразделения вермахта и вспомогательной украинской полиции, в том числе сформированные из жителей Западной Украины. Согласно отчету командования подразделения эйнзацгруппе «С» зондеркоманды «4А», только 29 сентября в Бабьем Яру были расстреляны 33 771 еврей. Расстрелы продолжались несколько дней. Немецкое командование, националистические украинские газеты требовали от жителей Киева выдавать евреев. В одном из номеров газеты «Украинское слово» за октябрь 1941 г. была помещена статья, в которой говорилось: «Жиды, которые до сих пор есть в Киеве, маскируются под разные национальности — греков, армян, украинцев, русских, платят сотни тысяч рублей за соответствующие документы. Но Украина имеет множество настоящих патриотов, которые мечтают как можно скорее очистить свою жизнь, свои села, густые леса и прекрасные города от партизан, жидов-подстрекателей и красных комиссаров. Эти патриоты ежедневно приходят в маленький домик на бульваре Шевченко (гестапо) и рассказывают про врагов». В Киеве был распространен приказ, по которому управдомы и дворники обязаны были направить или привести в ближайшие комиссариаты всех «жидов, работников НКВД и членов ВКП(б)». Особо подчеркивалось, что наказанием за укрывание этих людей будет смертная казнь.

http://www.eleven.co.il/article/10370

Это, конечно не людоедство, а просто организованный массовый расстрел евреев в сентябре 1941 года в Киеве, точнее в Бабьем Яру. Некоторые украинцы добровольно организовались во вспомогательные полицейские отряды, переоделись в немецкую форму, получили оружие и "задели" так сказать мирное население во время войны. Факт для войны совершенно обычный, если послушать Nessi.

Немцы осудили преступления гитлеровской Германии и признали вину немецкого народа за эти преступления. Поэтому с немцами, особенно с новыми поколениями, восстанавливаются нормальные отношения, несмотря на то, что это очень тяжело. Так же должны покаяться и пособники гитлеровцев, добровольно участвовавших в массовых расстрелах гражданского населения. Можно еще как-то уловить логику мести в расстрелах пленных солдат, партизан, партработников и простых коммунистов, хоть и это является варварским военным преступлением. Но оправдать массовое убийство всех евреев поголовно, от мала до стара, или забыть такое, или простить - невозможно, да и незачем.

Кто те украинцы, которые собственными руками растреливали евреев в оккупированной немцами Украине? Или не было таких? А если были, то нужно признать это и осудить.

Nessi писал(а):Не реформировать московию, нет, только упразднить.

Что же евреи могут ответить Ахмадинежаду, призывающему упразднить Израиль, если внучка евреев из Украины призывает упразднить Московию?
Nessi, не много ли на себя берете, черт возми??!!!

Вот лучше почитайте надосуге воспоминания Анатолия Кузнецова очевидца тех событий на Украине:

http://militera.lib.ru/prose/russian/ku ... /pre1.html

ashdod писал(а): Кто те украинцы, которые собственными руками растреливали евреев в оккупированной немцами Украине? Или не было таких? А если были, то нужно признать это и осудить.

С этим никто не спорит. В семье не без урода.
Только какое отношение УПА имеет к трагедии Бабиного яра?
Более того, никто не утверждает, что от оружия УПА не погиб ни один еврей. Наверняка погиб и не один, как и от рук советской армии. Важно, ставили они перед собой цель уничтожения евреев или нет. Нет, не ставили. А если в руководстве НКВД были евреи, уничтожавшие украинцев, то это тоже нужно признать и осудить, не глядя на этническую принадлежность. Это нужно понимать и не цепляться за отдельные не системные факты.
Заметьте, УПА ненавидели евреев - руководителей империи, а не евреев как нацию. Вот корень.

irakly писал(а):Посмотрел я ссылки, но именно нацистских лозунгов не нашел. Есть заявления, что будут плечом к плечу с немцами и Гитлером сражаться, но это разве можно назвать нацистской идеологией? Договор с Гитлером подписанный СССР вы же не назовете фактом доказывающим, что в СССР главенствовала нацистская идеология?

Тааакс. Какие нацистские лозунги по-вашему могли бы быть у маленькой нации, находящейся на более низкой ступени развития, чем немцы? НАПРИМЕР, У АЛБАНЦЕВ? (Украинцев оставим до поры до времени :) )

Ясно, что о господстве во всем мире им говорить не приходится. А о чем?

Например, о

• создании Албании на всех этноалбанских землях
• о борьбе с сербско-коммунистической властью
• о совместной борьбе с Господами Нацистами за справедливость во всем мире(sic!)

Именно такие ссылки я вам и предоставил об ОУН.

irakly писал(а):Посмотрел я ссылки, но именно нацистских лозунгов не нашел.

Может, вы по-украински не розумеете?

Українська Національна Революційна Армія, .... боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією ...за ... новий справедливий лад у цілому світі.

Перевод:
Украинская Национальная Революционная Армия будет и дальше бороться вместе с союзной немецкой армией за новый справедливый порядок во всем мире.

Во всем мире, понимаете вы?

Господи, какая вопиющая некомпетентность!!!
В соседней теме вы тут просто распинались о расширении ЕС и о новом мировом порядке без наций. Ещё вопорсы?

rusan писал(а):Господи, какая вопиющая некомпетентность!!!
В соседней теме вы тут просто распинались о расширении ЕС и о новом мировом порядке без наций. Ещё вопорсы?

Чего сказать-то хотим? Что украинцы, кроме колеса, еще и ЕС придумали в 1941? :)

A77 писал(а): Чего сказать-то хотим? Что украинцы, кроме колеса, еще и ЕС придумали в 1941? :)

Расшифровываю для нациофоба.
Вы же на форуме выступали за установление нового порядка без наций и постоянное расширение ЕС? Это нацизм? Вы же обвиняете УПА в нацизме исключительно за аналогичные заявления. Да, порядок вы видели разный, но лозунги одинаковые. Вы же тоже видите свободную Европу от Атлантики до Кавказа?
Хух, устал прописные истины вам объяснять.
Чесно, почитайте политологию.

ashdod писал(а): Это, конечно не людоедство, а просто организованный массовый расстрел евреев в сентябре 1941 года в Киеве, точнее в Бабьем Яру. Некоторые украинцы добровольно организовались во вспомогательные полицейские отряды, переоделись в немецкую форму, получили оружие и "задели" так сказать мирное население во время войны. Факт для войны совершенно обычный, если послушать Nessi.

Ashdod, мне непонятно с какой целью Вы тут смешали мух с котлетами. Речь вообще-то шла об УПА, а не Бабьем Яре. Или, может быть, Вы возомнили, что больше меня скорбите о жертвах Бабьего Яра. Так я Вам скажу, что есть ещё и Дробицкий Яр. И в одном и в другом мне доводилось бывать. Я ясно написала:

Союз с немцами был вполне нормальной попыткой найти меньшее зло в войне двух людоедских режимов, один из которых (красный) уже успел себя в Украине проявить по полной программе, а второй (коричневый) на то время еще не успел, и потому вызывал симпатию не только у Бандеры, но и у большинства населения. Союз вышел кратким и неудачным, нацисты оказались не намного лучше комммунистов, и украинские националисты отреагировали, как и положено борцам за свободу своего народа: ушли в леса партизанить против нацистов.

А что касается антисемитизма, то он был повсеместно, исключением являлась и сейчас является разве что Грузия. Но тема была не об этом, но Вы как всегда незамедлили выступить со своими нравоучениями. Так давайте тогда начнём с автора Доктрины фашизма вообще, и евреев, которые составляли чуть ли не половину аппарата гитлера.

Так же должны покаяться и пособники гитлеровцев, добровольно участвовавших в массовых расстрелах гражданского населения. Можно еще как-то уловить логику мести в расстрелах пленных солдат, партизан, партработников и простых коммунистов, хоть и это является варварским военным преступлением.

Я ничего не имею против, более того двумя руками "за", но тема была об УПА.

Но оправдать массовое убийство всех евреев поголовно, от мала до стара, или забыть такое, или простить - невозможно, да и незачем.

Где я их оправдываю?

Что же евреи могут ответить Ахмадинежаду, призывающему упразднить Израиль, если внучка евреев из Украины призывает упразднить Московию?

Ashdod, Вы искренне верите, что риторика Ахмадинежада исходит от него самого?
Да, он призывает упразднить Израиль, но он всего лишь рупор кремля. Читайте надосуге с какой целью товарищ сталин педалировал создание Израиля.

Nessi, не много ли на себя берете, черт возми??!!!

Нет, не много, карфаген должен быть и он будет разрушен. Большего зла, более зловещей раковой опухоли на этой планете я не вижу. На её месте возникнет широпаеская Россия, если на то будет воля Б-га и желание морально и нравственно здоровой части её народа. Её мало, но она есть.

rusan писал(а): Вы же на форуме выступали за установление нового порядка без наций и постоянное расширение ЕС? Это нацизм? Вы же обвиняете УПА в нацизме исключительно за аналогичные заявления. Да, порядок вы видели разный, но лозунги одинаковые. Вы же тоже видите свободную Европу от Атлантики до Кавказа?

Итак, с нацизмом ОУН разобрались:
а) расширение территории нации и
б) борьбу с жидо-большевицкой властью,
в приличную одежду не одеть.

Напоследок разъясню вам отличие принципов ЕС от принципов УПА (да простят меня боги за столь глупое сопоставление, но видит Зевс, не я его сделал!).

УПА: Национальные интересы Украины превыше всего! Силой и оружием заберем земли у оккупантов-большевиков.
ЕС: Евросоюз готов включить в себя любое либеральное государство, если оно само того пожелает.

Сравниваем
а) "интересы Украины" и "любое либеральное государство"
б) "силой заберем" и "если само того пожелает".

Ну и с "жидовской" властью ЕС не борется, но это так для вас, семечки...

A77 писал(а): Итак, с нацизмом ОУН разобрались.

а) расширение территории нации и
б) борьбу с жидо-большевицкой властью,

в приличную одежду не одеть.

Вы продолжаете и дальше демонстрировать свою некомпетентность? Спешите людй и дальше.
1. Расширение территории нации никак не есть нацизм. Запомните раз и навсегда. Да, это не хорошее заявление, но к нацизму не имеет никакого отношения.
2. Да, приставку "жидо" ребята не корректно поставили, но в руководстве имперского коммунистического режима действительно было много евреев. Но это не борьба с нацией или с этносом, это борьба с политическим режимом. Или вы не способны понять разницу?
Ну почитайте политологию, не позорьтесь.