Украинская Повстанческая Армия

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 14 май 2010, 23:10

Gutsul писал(а): Это Вы сегодня знаете, что в конце 1944 г. оставались "месяцы до капитуляции Германии".
Тем более! Гитлер до последнего рассчитывал на победу (факт), и потому выпуск из тюрьмы в 1944 украинских коллаборационистов - не мог быть жестом отчаяния.

Gutsul писал(а): Уж тем более непонятно зачем немцы вообще посадили Боровца и Бандеру - "союзников Рейха, готовых приносить ему пользу"?
Поставьте себя на место немцев. Вам нужен спокойный тыл на Украине. А эти два идиота, оба претендующие на вождей, постоянно грызутся и убивают людей друг друга. Оба клянчат деньги и шантажируют неповиновением. Это прямо признает Боровец в мемуарах: "писав ... листи до райхскомісара Коха, в яких звертав увагу на те, що німецьке управління не веде в Україні правильної політики і що це легко закінчиться трагічно для обох сторін"

И если б за одним из них была реальная сила, можно было бы одному дать власть (как Павеличу в Хорватии), а второго расстрелять. Так нет организованной силы, одни плохо управляемые банды.

Подобное происходило в украинской истории не раз. Последний пример: развод Ющенки с Тимошенкой. Обоих Запад слил, ибо задолбали. Ну это шутка, вы понимаете! Просто устал от этой темы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 14 май 2010, 23:12

A77 писал(а):...
То есть его отпустили со словами "ну сделай, милый бандерочка, хоть что-нибудь для нас, пожалуйтста! хоть мы конечно и не очень-то на тебя рассчитываем...."?

Ни в жисть. Отпустить (с документами!) могут только с конкретным заданием. И очень сомневаюсь, что это задание заключалось в том чтобы подготовить документы для провозглашения независимой украинской республики.

Бандере очевидно приказали способствовать сопротивлению советским войскам, проводить диверсии в тылу советской армии, а возможно (есть свидетельства), что и мобилизовать своих людей на защиту Берлина. И Бандера согласился. Коллаборационист, без вариантов.



Ну хорошо. Отпустили "милого бандерочку". С конкретным заданием.
И что дальше?..
Бандера собирает УПА и совершает поход... на защиту Берлина... Более того - "есть свидетельства"!.. Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 14 май 2010, 23:45

Gutsul писал(а): Ну хорошо. Отпустили "милого бандерочку". С конкретным заданием.
И что дальше?..
Бандера собирает УПА и совершает поход... на защиту Берлина... Более того - "есть свидетельства"!..
И собирать не надо. Весь цвет общества уже в сборе. Сколько народу драпануло от Красной Армии-то?

Там тебе и власовцы, и бандеровцы - все в сборе.

А что думаете, что украинские националисты оставались на родной территории и бились до последнего с наступавшими украинцами-интернационалистами? Да не, некоторые бежали аж до Люксембурга... Читайте чем Боровец с ребятами занимался в 1945 году http://axis.ssgalicia.info/una.html#gruppe_b Парашютная бригада "Б". Все на службу Рейха!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 15 май 2010, 00:07

A77 писал(а):И собирать не надо. Весь цвет общества уже в сборе. Сколько народу драпануло от Красной Армии-то?

Там тебе и власовцы, и бандеровцы - все в сборе.

А что думаете, что украинские националисты оставались на родной территории и бились до последнего с наступавшими украинцами-интернационалистами? Да не, некоторые бежали аж до Люксембурга... Читайте чем Боровец с ребятами занимался в 1945 году http://axis.ssgalicia.info/una.html Парашютная бригада "Б". Все на службу Рейха!


Стало быть, до 53 г. борьбу в лесах Западной Украины продолжали... марсиане...
Ведь УПА ушла на "защиту Берлина". К тому же "есть свидетельства"!
Тогда уж совсем неясно зачем Москве приспичило убить С.Бандеру аж в 1959 г. Может быть, все так же опасалась третьего Рейха? Или Парашютной бригады "Б"?..
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod » 15 май 2010, 00:31

A77

Если Вы думаете что украинский народ тогда себя с радостью отождествлял с советским то Вы глубоко ошибаетесь. С какой стати ? Благодарность из-за голода, ссылок или расстрелов ? Вы вообще понимаете что говорите о партизанских движениях ? Говорить о делении пирога основываясь на советской пропаганде едва ли аргумент...
Я видел партизанство будучи по ту сторону, тоесть против партизан, пусть не украинских но всё равно. Там свои правила, своя динамика, и поверте разница между тем что пишут газеты и что на самом деле глобальная. Учитывая годы войны и советскую власть, умножте это всё где-то на сто.

Зачем их выпустили, я уже высказал своё предположение, которое хотя логичное и кстати совпадает со многими современными историками, всё равно на данный момент является предположением. Вполне возможно что немцы параллельно обещали одно, а делали другое, слишком мало подробных документов относительно этого вопроса чтo бы делать утвердителные заявления. Или Вы хотите настаивать на том что немцы окончательно отрезали вопрос об предостовлении какой-либо государственности Украине, а Бендера, Мельник, Стецько и Боровец, всё равно хотел работать с немцами, так ради принципа ? Есть предел даже фантазиям.

На западной Украине немецкий режим был менее суровым с самого начала, относительно других областей у Коха крыша явно поехала. Когда губернатором дистрикта Галичины стал австриец Вехтер (42-й кажется) он вообще стал западную часть выделять. Он начал способствовать социально-политическому развитию того края, школы и высшие учебные заведения начинались финансироваться немцами, и было введено преподавание на украинском языке. Вообщем отношение сильно отличалось от местности к местности, и это далеко не относилось только к западной Украине. В разных местах немцы вели себя по разному, где-то расстреливали кучами, где-то отстраивали инфраструктуру. И теперь приймите во внимание что ни телевизора, не независимых СМИ, ни интернета нету и сознание людей формируется на местах исходя из того что видят вокруг. Немцы вели себя не одинаково везде, в большенстве конечно хуже, но это так просто не увидеть в глобалном масштабе всеми слоями населения Украины.

Что значит союзниками ? Я вижу что Вы по старинке рассуждаете как совеский человек, и скажу Вам прямо что с таким подходом позиция арбитра не катит. Посмотрите на элементарный пример - дивизия СС Галичина. Советской властью эта дивизия всегда приравнивалась к самому СС, детали опускались естественно и фигурировала только слово СС, тоесть просто исконные войска СС со всей атрибутикой. А ведь это было не так. Всего было три вида вооруженных формирований при СС - 1) Немцы которые были членами самого СС, 2) Немцы которые были добровольцами СС, 3) Немецкие и не немецкие формирования при войсках СС. Разница в том что все три категории проходили разную индоктринацию, Галичина относилась к 3-й категории. Какая разница спросите Вы, ведь всё равно коворилось СС? Большая, в идеологичском плане. Это всё равно что Полиську Сич до ноября 1941 называли бы соединениями при СС.
Это я так, маленький экскурс в историю что бы показать как можно элементарно играть на чувствах советских людей. И те и те для Вас враги, пусь такими и остаются, но когда звучит слово СС Вы на дыбы станете кораздо быстрее.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod » 15 май 2010, 00:33

A77 писал(а):украинские националисты оставались на родной территории и бились до последнего с наступавшими украинцами-интернационалистами


Ребьята, Вы тоже в Росси друг друга молотили ради "идеи"...
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 15 май 2010, 02:23

bipod писал(а):Это я так, маленький экскурс в историю что бы показать как можно элементарно играть на чувствах советских людей. И те и те для Вас враги, пусь такими и остаются, но когда звучит слово СС Вы на дыбы станете кораздо быстрее.
Нет, для меня аббревиатуры не играют роли. Для меня недопустим любой тоталитаризм, а особенно националистического толка. Вы мне хотите представить простых украинских националистов времен войны этакими анархистами в духе Махно. И я с вами охотно соглашусь, что так ощущали простые люди!

Но не руководители. Не Бандера и прочие. Это были жесткие прагматичные люди, воспринявшие тоталитарную нацистскую идеологию. Этой идеологией они повели за собой часть украинского народа. Вот вам и вся УПА. Несчастные, одурманенные национализмом, крестьяне, которым сначала "вожди" говорили что для украинского счастья надо выгнать поляков, потом говорили что надо быть вместе с великой Германией, потом - что надо выгнать большевиков, потом - что бить партизан, потом - устраивать диверсии в советском (украинском!) тылу.

А теперь взгляните со стороны на все эти действия, и вы увидите, что все до единого они - в интересах Рейха.

А что до Украины, то результатом действий лидеров националистов стал запятнавший их коллаборационизм (то есть реальная помощь) с нацистским режимом, соучастие в уничтожении евреев (например, в Луцке, во Львове, и еще убийства евреев, итд итп), а также дефакто гражданская война на Украине. Вот это сухой остаток.

Судить надо по действиям. А красивых слов про "национальные ценности", "исконные земли" или наоборот про "дружбу народов" и "единение пролетариев" любой балабол может навешать. Повторюсь, для меня что Бандера, что Сталин - люди одной ментальности.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 15 май 2010, 09:30

A77 писал(а):Нет, для меня аббревиатуры не играют роли. Для меня недопустим любой тоталитаризм, а особенно националистического толка. Вы мне хотите представить простых украинских националистов времен войны этакими анархистами в духе Махно. И я с вами охотно соглашусь, что так ощущали простые люди!

Но не руководители. Не Бандера и прочие. Это были жесткие прагматичные люди, воспринявшие тоталитарную нацистскую идеологию. Этой идеологией они повели за собой часть украинского народа. Вот вам и вся УПА. Несчастные, одурманенные национализмом, крестьяне, которым сначала "вожди" говорили что для украинского счастья надо выгнать поляков, потом говорили что надо быть вместе с великой Германией, потом - что надо выгнать большевиков, потом - что бить партизан, потом - устраивать диверсии в советском (украинском!) тылу.

А теперь взгляните со стороны на все эти действия, и вы увидите, что все до единого они - в интересах Рейха.

А что до Украины, то результатом действий лидеров националистов стал запятнавший их коллаборационизм (то есть реальная помощь) с нацистским режимом, соучастие в уничтожении евреев (например, в Луцке, во Львове, и еще убийства евреев, итд итп), а также дефакто гражданская война на Украине. Вот это сухой остаток.

Судить надо по действиям. А красивых слов про "национальные ценности", "исконные земли" или наоборот про "дружбу народов" и "единение пролетариев" любой балабол может навешать. Повторюсь, для меня что Бандера, что Сталин - люди одной ментальности.


Да я уже готов согласиться!.. Изображение
И в "жестких прагматичных людей, воспринявших тоталитарную нацистскую идеологию", и в "запятнавший их коллаборационизм с нацистским режимом", и в "что Бандеру, что Сталина - людей одной ментальности".
Но...

С какой стороны ни смотри - третий Рейх завалился в 45 г. А "все до единого они", националисты ОУН, все так же остаются. По сей день!
Можно, конечно, и сегодня расписывать само существование С.Бандеры и бандеровцев "в интересах Рейха"...

В ХХ в. Россия поменялась, по крайне мере, 3 раза: в 17 г. и в 90-е годы. Была Москва всякой - монархической, большевистской, и нынче, будто бы, "демократической". Тем не менее, экспансионисткие аппетиты, почему-то, никак не меняются. Все так же хочется "величия". В московском понимании...

Разумеется, "любой балабол может навешать" наушной лапши об удивительной физиологической потребности националистов в прислуживании, колаборационизме "в интересах Рейха".
Не только украинских, но также эстонских, латышских, литовских, татарских, чеченских, карачаевских... долго перечислять... Их ведь тоже - хлебом не корми, дай поприслуживать немцам!
А также о "дефакто гражданской войне" в Эстонии, Литве, Латвии, Молдове. На Кавказе, "исконно рассейском"...

Тем не менее, с чужих земель все равно, раньше или позже, придется убраться. Не смотря на все байки про "интересы Рейха", "интересы США", "интересы пиндосов", "интересы Запада" и пр. чушь.
У Москвы интерес только один: "Союз вернись! США завались!".
Уж очень хочется "величия". Прям невтерпеж.

Просто потому, что эти земли и горы - чужие...
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение gonchir » 15 май 2010, 10:34

У Москвы интерес только один: "Союз вернись! США завались!".
Уж очень хочется "величия". Прям невтерпеж.

Это кто вам сказал,лично Путин или Медведев?Gutsul,
Просто потому, что эти земли и горы - чужие...

А разве кто-то хочет у вас все это отнять?.Разговор идет,по моему,о покупке права на совместное использование,опять же,с предложением встречного использования наших "земель и гор...".

Все ваши беды связаны с дефицитом достойных персоналий на место народного идеала.Сама идея независимости хороша бесспорно,но имевшие место быть лидеры замарали свое имя сотрудничеством с нацистами и соответствующими взглядами и методами.
Никто не покушается на ваши самостоятельность и независимость (горы,земли и т.д.) ,НО ... . Идеализировать,а заодно, и канонизировать в мировой истории, персоны,не гнушавшиеся убийств евреев и поляков (националистическая составляющая) ,учителей,врачей и хозяйственников (культурологическая и экономическая) вам никогда не удастся.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 15 май 2010, 11:37

Gutsul писал(а):С какой стороны ни смотри - третий Рейх завалился в 45 г. А "все до единого они", националисты ОУН, все так же остаются. По сей день! Можно, конечно, и сегодня расписывать само существование С.Бандеры и бандеровцев "в интересах Рейха"...
Вы меня не вполне поняли. "Интересы рейха" не означают, что крестьяне шли в бой "за Гитлера, за Берлин", а лишь означают, что украинских националистов рейх вертел на одном месте, в то время как простые люди думали, что сражаются за Украину. ОУН привели на Украину германскую армию, и разожгли гражданскую войну. Большая радость для крестьян, не правда ли?

То что националисты делают сейчас (раз уж вы перекинулись в 21 век), это - наступание на те же грабли. Простые люди, отстаивая националистические взгляды, думают что работают на благо "Украины", а на деле делают Украину беднее, слабее, тупее. Дутые споры об языке, флоте, замшелых исторических битвах... Люди теряют личные ориентиры, подменяя их липовыми национальными, и мне это очень жалко. Вместо условий для развития личности, националисты подменяют это заботой о нации, то есть превращают свободных людей в управляемое стадо. А стадо уже можно повести и "в интересах Рейха", и "Пиндосии", и "совка", и просто в интересах собственного кармана...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость