Ну вот не понятно мне все таки. Почему те кто так рьяно осуждают Бендеру за сотрудничество с немцами точно так же рьяно не осуждают советские власти в том же самом? Парад ветеранов УПА рассматривается почти как парад фашистов, а парад ветеранов советской армии таких эмоций не вызывает Хотя в свое время именно красноармейцы совместно маршировали с нацистами на общем параде, а бандеровцы вроде не маршировали.

gonchir писал(а): Это кто вам сказал,лично Путин или Медведев?

Впервые услышали?!
Видать задело за живое...

gonchir писал(а):А разве кто-то хочет у вас все это отнять?.Разговор идет,по моему,о покупке права на совместное использование,опять же,с предложением встречного использования наших "земель и гор...".

Все ваши беды связаны с дефицитом достойных персоналий на место народного идеала.Сама идея независимости хороша бесспорно,но имевшие место быть лидеры замарали свое имя сотрудничеством с нацистами и соответствующими взглядами и методами.
Никто не покушается на ваши самостоятельность и независимость (горы,земли и т.д.) ,НО ... . Идеализировать,а заодно, и канонизировать в мировой истории, персоны,не гнушавшиеся убийств евреев и поляков (националистическая составляющая) ,учителей,врачей и хозяйственников (культурологическая и экономическая) вам никогда не удастся.

Куда-а-а уж там?!
Москва, повидимому, договорилась с Тбилиси "о покупке права на совместное использование" Абхазии и Сев.Осетии. Само собой, "с предложением встречного использования наших "земель и гор..."...

Конечно, "сама идея независимости хороша бесспорно" если только... не затрагивает московские все возрастающие аппетиты.
Ну, а чем же "замарали свое имя" "имевшие место быть лидеры": Dziadek Piłsudski (поскольку у Москвы "особые" переживания по поводу бывшей губернии - т.наз. Царства Польского), литовец А.Сметона (Литва вообще никакх границ с "нерушимым" не имела!), латыш К.Улманис, эстонец К.Пятс, венгр И.Надь, чех А.Дубчек... можно долго перечислять?..

А77 писал(а): ..."в интересах Рейха", и "Пиндосии", и "совка", и просто в интересах собственного кармана...

Вы как-то стыдливо умолчали...
нынешнюю т.наз. "демократическую Российскую Федерацию" - "Братских народов союз вековой"...

irakly писал(а):Ну вот не понятно мне все таки. Почему те кто так рьяно осуждают Бендеру за сотрудничество с немцами точно так же рьяно не осуждают советские власти в том же самом? Парад ветеранов УПА рассматривается почти как парад фашистов, а парад ветеранов советской армии таких эмоций не вызывает Хотя в свое время именно красноармейцы совместно маршировали с нацистами на общем параде, а бандеровцы вроде не маршировали.

До 1990 года, русские совместно маршировали с грузинами на общем параде в Тбилиси. Соответственно никто почему то не считал это зазорным. Однако после 2008 года, провести такой парад несколько затруднительно.

irakly писал(а):Ну вот не понятно мне все таки. Почему те кто так рьяно осуждают Бендеру за сотрудничество с немцами точно так же рьяно не осуждают советские власти в том же самом? Парад ветеранов УПА рассматривается почти как парад фашистов, а парад ветеранов советской армии таких эмоций не вызывает Хотя в свое время именно красноармейцы совместно маршировали с нацистами на общем параде, а бандеровцы вроде не маршировали.

По делам судят. Потому что советская армия выгнала немецкую из всех без исключения городов Украины, а украинские националисты либо отступали вместе с немецкой армией, либо мешали советским войскам осуществлять первую часть этого предложения.

Теперь вам должно быть понятно. По делам судят.

Gutsul писал(а):ы как-то стыдливо умолчали...
нынешнюю т.наз. "демократическую Российскую Федерацию" - "Братских народов союз вековой"...

Вы хотите тему об украинских националистах превратить в тему о России, а я не хочу.
Это - некачественная дискуссия.

Но раз уж вы упомянули Россию, придется ответить. В России тоже есть национализм, не такой пещерный как западноукраинский, не этнический, слава богу, но "российский". В России говорят про "коренные народы" РФ, что дескать, они обладают особыми правами. Мне это также претит.

Но елки-палки, по крайней мере, эта политика не должна вести к межэтническим конфликтам! Уже хорошо. В России учат, что иго было - "монгольское", а не "татаро-монгольское". Молодцы!

И все же, предлагаю здесь придерживаться темы украинских националистов. Есть какие-то исторические факты, которые мы упустили?

A77

Ваши рассуждения про украинский национализм выглядят весьма цинично в свете того что советская (кх кх, в принципе российская) власть деалал на Украине. Украинский национализм не мог быть иным по отношению советского режима который был в реальности оккупантским.
Ведь не украинцы пришли в Россию, а наоборот (не считая дремучей древности )

A77 писал(а):По делам судят. Потому что советская армия выгнала немецкую из всех без исключения городов Украины, а украинские националисты либо отступали вместе с немецкой армией, либо мешали советским войскам осуществлять первую часть этого предложения.

Теперь вам должно быть понятно. По делам судят.

Ага... выгнала... И не только из Украины!..
Правда... сама уселась на место немецкой... Наверное, забыла уйти домой!..
50 лет взашей выпихивали... "освободительницу"...

Нам всегда понятно! По делам...

A77 писал(а):Вы хотите тему об украинских националистах превратить в тему о России, а я не хочу.
Это - некачественная дискуссия.
...

Почему же "некачественная"?..
Вы пытаетесь представить украинский национализм как некую патологическую приверженность именно германскому национал-социализму. Однако, оказывается, что этому подвержены все без исключения народы, которые пытались выкинуть "московщину" со своей земли. Даже те, кто никак не связан с Гитлером и его идеями, и даже после падения III Рейха.
Это очень удобный конек! На нем без устали можно скакть сколько угодно!
А в Украине (и не только!) учат, " что иго было"... "московское"... не смотря на то, что принес его грузин Джугашвили, поляк Дзержинский, финн Куусинен, украинец Петровский, украинец (или если хотите - еврей) Каганович. Много их всяких было...
А тем временем, Сталин - такой же грузин, как Дзержинский - поляк, Куусинен - финн, Петровский - украинец...

Украинские националисты добивались того же, чего добивались эстонские, чешские, литовские, кавказские, польские, татарские... опять долго перечислять...
Выкинуть вас вместе с вашими "величием, ин-тыр-пыр- ционалом, духовностью" со своей земли!
За ненадобностью.
И, худо-бедно, добились. Именно это более всего свербит Москву!..
Ну, очень уж хоцца "величия": "Мы были великие! Нас все боялись!"...

irakly писал(а):Ну вот не понятно мне все таки. Почему те кто так рьяно осуждают Бендеру за сотрудничество с немцами точно так же рьяно не осуждают советские власти в том же самом? Парад ветеранов УПА рассматривается почти как парад фашистов, а парад ветеранов советской армии таких эмоций не вызывает Хотя в свое время именно красноармейцы совместно маршировали с нацистами на общем параде, а бандеровцы вроде не маршировали.

"парад ветеранов советской армии таких эмоций не вызывает" - это я на Вашей совести оставляю...

А насчет совместного парада в 39 году - вспомните, по какой причине он проводился. Германские войска оккупировали западную часть Польши, а СССР - анексировал восточную часть, присоединив ее к Советской Украине, в результате чего эта территория стала именоваться "Западной Украиной"... СССР выступил как оккупант - Вы же с этим не станете спорить? Все это стало результатом постыдного "пакта Молотова-Рибентропа", который все тут осуждают, в том числе наверное и Вы... И деятели УПА, и их сегодняшнии адвокаты...

Только вот странно как-то, осуждают они все это безобразие, спокойненько проживая на этих самых незаконно анексированных территориях... У Вас, Ираклий - двойные стандарты какие-то. Понятно, что Вы за Грузию переживаете - но так почему-бы еще и за поляков не поболеть? Впрочем, ответ и так понятен - ведь там РФ не фигурирует...

dvl писал(а):...
А насчет совместного парада в 39 году - вспомните, по какой причине он проводился. Германские войска оккупировали западную часть Польши, а СССР - анексировал восточную часть, присоединив ее к Советской Украине, в результате чего эта территория стала именоваться "Западной Украиной"... СССР выступил как оккупант - Вы же с этим не станете спорить? Все это стало результатом постыдного "пакта Молотова-Рибентропа", который все тут осуждают, в том числе наверное и Вы... И деятели УПА, и их сегодняшнии адвокаты...

Только вот странно как-то, осуждают они все это безобразие, спокойненько проживая на этих самых незаконно анексированных территориях... У Вас, Ираклий - двойные стандарты какие-то. Понятно, что Вы за Грузию переживаете - но так почему-бы еще и за поляков не поболеть? Впрочем, ответ и так понятен - ведь там РФ не фигурирует...

Западной Украиной эти территори именовались задолго до до т.наз московской "аннексии". Да и проживает там с древнейших времен, отнюдь, не польское население.
Можно, конечно, вернуть эти земли полякам, однако, неясно, что делать с теми же гуцулами, бойками, лемками. Это их земля.

Тем не менее, Польша одна из первых признала независимость Украины в 90-е годы и ее больше интересуют "исконно московские земли"... в Восточной Пруссии...
Или, может быть, "там РФ не фигурирует"?..

Gutsul писал(а):Вы пытаетесь представить украинский национализм как некую патологическую приверженность именно германскому национал-социализму

Неправда. Лидеры украинских националистов - были не более чем одним из инструментов в руках германского национал-социализма. Плюс любой национализм - говно. Вот и все что я пытаюсь представить.