Беслан

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Беслан

Сообщение gonchir » 05 сен 2010, 16:30

Мимино писал(а):Чтоб у руля был тот,кого я выбрал,или выбрал мой сосед,если мой кандидат не прошёл.Чтоб я мог спокойно открыть свой бизнес,зная что не придёт орава с большими пистолетами и удостоверениями,обкладывать меня данью.Чтоб моя родственница любая,могла спокойно выходить на улицу,не боясь что какая-то важная шишка закинет её к себе в машину и увезёт в свой гарем,хоть гаремы у мусульман не приняты,это всё восточные пережитки.Чтоб мои дети учились и не пресмыкались перед кем-то,славя отца и сына,за их счастливую жизнь,которая возможна благодаря исключительно им.Ну примерно так,сразу скажу,этого всего нету в Чечне.

Чего то как то неуверенно декларируешь.
И все пункты твоей декларации,ИМХО, быстрее достижимы с связке с Россией (конечно,если ты живешь в Чечне),нежели ,чем при независимости.
Вот в соседней ветке А77 хорошо сформулировал тему.
Кадыров -кризисный управляющий.Рано или поздно он уйдет.Здоровое общество само выбирает себе руководителя,тут ты прав.И про восточные пережитки как говоришь-тоже мне по душе.
Хочешь,что бы твои дети учились... . Очень хорошо! Вопрос только-чему? Что нет бога на свете,кроме Аллаха?
Никаких возражений! Каждый верит в то,что хочет верить. Как,по-твоему,дети твои должны еще чему-то научиться?
Скажем упрощенно,чему-нибудь,кроме севооборота и того,как принять роды у овцы?Читать,писать,крекингу нефти?
Далее: расщеплению атома,как построить космодром и андронный коллайдер?
На каком этапе из мною перечисленных ты остановишься?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Беслан

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 16:47

Гончир,дети итак учатся,время не стоит на месте.С Россией выше упомянутые вещи невозможны.Путин не будет отменять закон об отмене выборов глав республик.Значит будет править назначенец,а это уже коррупция,мафия,банда повязанных между собой групп людей.

Наш народ не враждебный,если б Россия не сделала двух вещей,А.Не дала б нам вначале отделиться,Б.вывезла всё оружие,ничего бы всего не было.Это не понимает только дурак,нужно быть честнее,признать что Чечня нужна была как мальчик для битья.Институты геополитики в России не зря образованы.Там сидят не глупые люди,все расчёты были давно сделаны.После развала СССР,центральной власти нужно было показать свою состоятельность.Выбрали народ который будет воевать с Россией,ибо такой уже был,и надо было создать условия для сопротивления,дать самоопределиться :ti_pa: ,и подкинуть оружия,а потом просто решай эту проблему,потому как противник малочисленен,и плохо по сравнению с Россией вооружён.Заодно всех и других приструнивали,что мол об отделении лучше не задумываться,мы тут с вами в суверенитеты играть не собираемся.Но недооценили ваши институты,что нохчи такое сопротивление окажут,что воодушевят этим и соседние республики,короче всё пошло наперекосяк,и Россия сама себя загнала в тупик,выход из которого ей видится в упоре на грубую силу.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беслан

Сообщение irakly » 05 сен 2010, 17:07

gonchir писал(а):Слушай,объясни мне .А зачем вам освобождение?

Россия уже не одну сотню лет является независимым государством. Русские сами, без заграничных указивок решают как им жить. Во всяком случае у вас такая возможность есть, а как вы ее используете уже другой вопрос - сами пытаетесь править своей страной или через вождя, посаженного себе на шею.
Но это ВАШ ВЫБОР. Так предоставьте этот выбор и другим народам, которые традиционно, исторически и ментально не являются частью России. Любой русский при появлении на его земле иноземных танков будет сопротивляться агрессии и оккупации.
gonchir, надеюсь не надо вам обьяснять почему русские это будут делать? Вот по той же самой причине чеченцы и все другие народы, которые не считают себя русскими или россиянами борятся за свое освобождение.
Грузия спустя 200 лет наконец-то получила независимость. У нас очень много трудностей, но променять свободу на зависимость от иностранного государства мы не хотим. Все познается в сравнении. Конечно же сейчас Грузия сильно зависит от больших держав. Но степень свободы все таки гораздо больше чем при РИ и СССР. Нам нужно развиваться и богатеть и степень нашей свободы будет увеличиваться.
А вообще, тот кто сам не хочет быть свободным никогда не поймет зачем свобода другому.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nohcho
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 15:27
Благодарил (а): 20
Поблагодарили: 16
Пол:
Austria

Re: Беслан

Сообщение Nohcho » 05 сен 2010, 17:11

А вообще, тот кто сам не хочет быть свободным никогда не поймет зачем свобода другому.
Похожее сказал и Дудаев :"тот кто не стремится к свободе-заслуживает двойного рабства" smileirakly134

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение макс » 05 сен 2010, 19:39

Мимино писал(а):Гончир,дети итак учатся,время не стоит на месте.С Россией выше упомянутые вещи невозможны.Путин не будет отменять закон об отмене выборов глав республик.Значит будет править назначенец,а это уже коррупция,мафия,банда повязанных между собой групп людей.

Наш народ не враждебный,если б Россия не сделала двух вещей,А.Не дала б нам вначале отделиться,Б.вывезла всё оружие,ничего бы всего не было.Это не понимает только дурак,нужно быть честнее,признать что Чечня нужна была как мальчик для битья.Институты геополитики в России не зря образованы.Там сидят не глупые люди,все расчёты были давно сделаны.После развала СССР,центральной власти нужно было показать свою состоятельность.Выбрали народ который будет воевать с Россией,ибо такой уже был,и надо было создать условия для сопротивления,дать самоопределиться :ti_pa: ,и подкинуть оружия,а потом просто решай эту проблему,потому как противник малочисленен,и плохо по сравнению с Россией вооружён.Заодно всех и других приструнивали,что мол об отделении лучше не задумываться,мы тут с вами в суверенитеты играть не собираемся.Но недооценили ваши институты,что нохчи такое сопротивление окажут,что воодушевят этим и соседние республики,короче всё пошло наперекосяк,и Россия сама себя загнала в тупик,выход из которого ей видится в упоре на грубую силу.

Здесь вы правы полностью, только причины немного другие. На хрен центральной ельцинской власти не нужно самоутверждение. Ей вообще ничего кроме распила бабла и, под шумок войны, распила остатков СССР не нужно. Поэтому все условия и были созданы, война нужна им была позарез. А ваши повелись на все это...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беслан

Сообщение irakly » 05 сен 2010, 20:47

Преступное молчание

Сегодня во Владикавказе женщины и мужчины, потерявшие своих близких в теракте в Беслане, а так же бывшие заложники вышли на пикет против замалчивания теракта со стороны федеральных телеканалов. Бесланцев сильно возмутила информация, которую передало "Эхо", что из Кремля телеканалам было дано указание не замечать теракт, не говорить о нем.

Изображение

Представьте себе 11 сентября, про которое не вспоминают по американскому телевидению?

Изображение

Система такая: сначала теракт не предотвратили (хотя была информация), провалили агентурную работу (боевики были на учете, неоднократно задерживались, а один из их руководителей вообще был двойным агентом), потом спокойно пропустили машины с боевиками в Беслан, потом не вели переговоры, потом штурмовали так, что взрывали и постреляли заложников, потом два часа не давали команду душить горящий спортзал, из-за чего заживо сгорели около сотни заложников, потом стреляли по школе из танков и огнеметов, и все это время лгали и лгали. Потом были позорные суды, где заложники говорили одно, а суд постановил другое. Потом стали преследовать самих потерпевших, осмелившихся не соглашаться с официальными версиями теракта. Теперь - стратегия информационного замалчивания. Нет никакого Беслана. И не было. Дело прикрыто, чего вспоминать?

Как будто дело только в памяти.

Нет. Дело - в преступлении, виновники которого не наказаны. Телеканалы, молчащие о теракте - покрывают преступников. В первую очередь тех, кто решил, что "никаких переговоров" (это Путин). Далее - тех, кто дал команду стрелять по залу с заложниками, имитируя, что "взорвались бомбы в спортзале, подвешенные боевиками" (это генералы из оперативного "силового" штаба). Далее - те, кто не давал команду тушить спортзал (оперативный штаб). Те - кто давал команду стрелять по школе из танков (сотрудники ФСБ, именно им было передано командование танкистами). Все эти люди - виновники гибели людей. Детей.

А молчание - также преступно.

http://abstract2001.livejournal.com/1236203.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение макс » 05 сен 2010, 21:20

irakly писал(а):
gonchir писал(а):Слушай,объясни мне .А зачем вам освобождение?

Россия уже не одну сотню лет является независимым государством. Русские сами, без заграничных указивок решают как им жить. Во всяком случае у вас такая возможность есть, а как вы ее используете уже другой вопрос - сами пытаетесь править своей страной или через вождя, посаженного себе на шею.
Но это ВАШ ВЫБОР. Так предоставьте этот выбор и другим народам, которые традиционно, исторически и ментально не являются частью России. Любой русский при появлении на его земле иноземных танков будет сопротивляться агрессии и оккупации.
gonchir, надеюсь не надо вам обьяснять почему русские это будут делать? Вот по той же самой причине чеченцы и все другие народы, которые не считают себя русскими или россиянами борятся за свое освобождение.
Грузия спустя 200 лет наконец-то получила независимость. У нас очень много трудностей, но променять свободу на зависимость от иностранного государства мы не хотим. Все познается в сравнении. Конечно же сейчас Грузия сильно зависит от больших держав. Но степень свободы все таки гораздо больше чем при РИ и СССР. Нам нужно развиваться и богатеть и степень нашей свободы будет увеличиваться.
А вообще, тот кто сам не хочет быть свободным никогда не поймет зачем свобода другому.

Все это очень мило, справедливо и хорошо... Только когда заходит речь о целостности Грузии, начинается совсем другой разговор. А нас при этом учите уму - разуму. Вот и подайте нам пример. Кто вам сказал, что осетины и абхазцы хотят с вами жить в одном государстве? Только про вечные происки Кремля не надо, обычная отговорка... Я так же могу обвинять турок, штаты, британцев и многих других. Ну и без своих уродов конечно не обошлось.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беслан

Сообщение irakly » 05 сен 2010, 21:34

макс писал(а):Кто вам сказал, что осетины и абхазцы хотят с вами жить в одном государстве?

А кто мешает им самопределяться? У осетин есть своя историческая родина - пусть там самоопределяются. Зачем им именно на территории Грузии свое государство если оно им вообще-то совсем нигде не нужно?
Абхазы ИМХО тоже могут самоопределиться. Хотя бы в гудаутском районе где их было больишнство. Но за счет этночисток грузинского населения, которое так же является коренным в Абхазии делать это не хорошо мягко говоря.
На самом деле ни абхазам, ни осетинам независимость не нужна. А чеченцам очень нужна. Это же очевидно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение макс » 05 сен 2010, 21:56

irakly писал(а):
макс писал(а):Кто вам сказал, что осетины и абхазцы хотят с вами жить в одном государстве?

А кто мешает им самопределяться? У осетин есть своя историческая родина - пусть там самоопределяются. Зачем им именно на территории Грузии свое государство если оно им вообще-то совсем нигде не нужно?
Абхазы ИМХО тоже могут самоопределиться. Хотя бы в гудаутском районе где их было больишнство. Но за счет этночисток грузинского населения, которое так же является коренным в Абхазии делать это не хорошо мягко говоря.
На самом деле ни абхазам, ни осетинам независимость не нужна. А чеченцам очень нужна. Это же очевидно.

А вот здесь у нас начинается самое интересное: если бы грузинское население участвовало в референдуме о независимости Абхазии какой бы был результат? Ответ не требуется, если бы русское население в Чечне участвовало в референдуме о независимости? Если палестинские беженцы вернулись в Израиль и провели референдум? Вы все кроите под свои интересы... Я не говорю о том, что в праве на автономию осетин вы вообще отказываете. Почему Юж. Осетия не осетинская земля? Пусть американцы валят с индейских земель, албанцы из Косово, и таких примеров полно... А Вы сложнейший вопрос, решаете махом "их здесь не было и не волнует". Армяне когда то треть Турции занимали, это их историческая земля... Те же турки, не дают курдам никакого государства и про права наций им никто не говорит, там же северный Кипр уже с турецким населением, зато в Грузии все просто.... Это я Вам примеры привел с обоих сторон, и никто просто, их не может разрешить. Зато русские оккупанты и пр. пр. пр. А вы кто?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Беслан

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 23:02

макс писал(а):А вот здесь у нас начинается самое интересное: если бы грузинское население участвовало в референдуме о независимости Абхазии какой бы был результат? Ответ не требуется, если бы русское население в Чечне участвовало в референдуме о независимости? Если палестинские беженцы вернулись в Израиль и провели референдум? Вы все кроите под свои интересы... Я не говорю о том, что в праве на автономию осетин вы вообще отказываете. Почему Юж. Осетия не осетинская земля? Пусть американцы валят с индейских земель, албанцы из Косово, и таких примеров полно... А Вы сложнейший вопрос, решаете махом "их здесь не было и не волнует". Армяне когда то треть Турции занимали, это их историческая земля... Те же турки, не дают курдам никакого государства и про права наций им никто не говорит, там же северный Кипр уже с турецким населением, зато в Грузии все просто.... Это я Вам примеры привел с обоих сторон, и никто просто, их не может разрешить. Зато русские оккупанты и пр. пр. пр. А вы кто?

Если б русскоязычное,а не русское население б участвовало в референдуме Чечне,которых было 300 тысяч,то это было б меньшенство против миллиона чеченцев.В Абхазии и Ю.Осетии грузины составляли большинство,поэтому их изгнали,чтоб потом болтать о несостоявшемся референдуме.И что вы все на Америку равняетесь? типа они беспредельничают и вы должны?
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость