Прохожий писал(а): абсолютное большинство в Абхазии высказалось ЗА независимость

Абсолютное меньшинство, допущенное до голосование, может быть и высказалось "ЗА", но большинство лишили права сказать "НЕТ".

Bergmann писал(а):27 ноября 1990 — принятие Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушетии Верховным Советом ЧИАССР.
8 июня 1991 — провозглашение Общенациональным конгрессом чеченского народа (ОКЧН) независимой Чеченской Республики Нохчи-Чо.
Кто-то любит ссылаться на референдумы? См. выше. - общенациональный конгресс провозгласил независимость.
А по поводу полной неспособности - с чего вы это взяли? - прекрасно жили без России до ввода войск.

да? И Чечня хоть кем-то признана? Или хотя бы была МЕЖДУНАРОДНО признана Россией как зона конфликта - как это было с Абхазией и ЮО?
А насчет "прекрасно жила" - ну так сам Масхадов признавал, что не контролирует Басаева и иже с ним. Сколько последние контролировали территории Чечни? Половину? И вы говорите о состоятельности?

XXI писал(а):Что за чушь?
Прибалтику вы приплели ни к селу, ни к городу. Во-первых, из Прибалтики нет беженцев.

беженцев нет. А неграждане есть.

XXI писал(а): Во-вторых, любой, кто родился, к примеру, не в Эстонской республике, а в другом государстве, может свободно подать заявление и получить гражданство, что почти все и сделали.

Сие было введено под давлением Европы и лет через 10 после признания независимости Эстонии.

XXI писал(а):В-третьих, в странах Балтии права собственности железобетонно, отнять имущество у человека (будь он гражданин, или нет - никакой разницы) фактически не возможно.

Возможно.Спорить не буду. И?
Кстати, есть любопытный момент.. Предположим, из одного из городов Эстонии выехал человек в связи с тем, что он - негражданин. У него осталась недвижимость - квартира. Он за нее не платил лет 10 (ни коммунальные. ни налоги).. Что будет с его недвижимостью в Эстонии?

XXI писал(а):Назвать ваше сравнение некорректным недостаточно, оно просто идиотское.

Ну если так..
Идиотским является простой перенос один в один механизма из одного государства в другое. Я такого никогда не предлагал.
А вот принцип понятен? И им - с определенными корректировакми, конечно - Абхазия может воспользоваться.
Интересно - как отреагирует Европа? И, кстати, Грузия...

XXI писал(а):Ну и потомство вы приплели невпопад. Повторяю для тех кто в танке: ВСЕ родившиеся в той же Эстонии Республике (18-40 и с 20 августа 1991 года) получают гражданство автоматом, вне зависимости от того, где родились их предки.

Для тех, кто на бронепоезде: именно подобный механизи и предлагается. Вопрос с годом определения - не обязательно же брать 40-й...

XXI писал(а): Прохожий писал(а):
абсолютное большинство в Абхазии высказалось ЗА независимость

Абсолютное меньшинство, допущенное до голосование, может быть и высказалось "ЗА", но большинство лишили права сказать "НЕТ"..

Я специально написал - "тех, кто в Абхазии". Ибо разговор о них.
Кстати, их не абсолютное меньшинство. Согласно данным Ираклия, беженцы составляли чуть больше половины исходного числа жителей. И это по грузинским данным, которые, если я правильно понял, рассчитываются как "число жителей на 1991 - число жителей сейчас". Извините, а почему вы думаете, что все убежали в Грузию?

Прохожий писал(а):

XXI писал(а): Во-вторых, любой, кто родился, к примеру, не в Эстонской республике, а в другом государстве, может свободно подать заявление и получить гражданство, что почти все и сделали.

Сие было введено под давлением Европы и лет через 10 после признания независимости Эстонии.

Нет, это не так. Были поправки к Закону о гражданстве, правила смягчались, и только.

Возможно. Спорить не буду. И?
Кстати, есть любопытный момент.. Предположим, из одного из городов Эстонии выехал человек в связи с тем, что он - негражданин.

А с какого перепугу он должен уезжать «в связи с тем, что он не гражданин»? Президентом не может стать, или очень в армию хочет, а гражданство получать нет?

А вот принцип понятен? И им - с определенными корректировакми, конечно - Абхазия может воспользоваться.
Интересно - как отреагирует Европа? И, кстати, Грузия...

Если будут лишены прав пришлые мародеры, захватившие грузинские дома и осевшие в Абхазии? Думаю, что нормально отреагируют.

Для тех, кто на бронепоезде: именно подобный механизи и предлагается. Вопрос с годом определения - не обязательно же брать 40-й...

А какой вы бы год предложили? Скажем, в Цхинвали век назад осетин вроде бы и не было. Зачем вы их так?

Я специально написал - "тех, кто в Абхазии". Ибо разговор о них.

То есть, жертв этнических чисток вы лишаете прав? И это вы называете референдумом? Ну-ну

Извините, а почему вы думаете, что все убежали в Грузию?

А с чего это вы взяли, что я так думаю? И вообще какое это имеет отношение к теме?

XXI писал(а):Нет, это не так. Были поправки к Закону о гражданстве, правила смягчались, и только.

И как скоро после провозглашения Эстонии были смягчены правила?

XXI писал(а):А с какого перепугу он должен уезжать «в связи с тем, что он не гражданин»? Президентом не может стать, или очень в армию хочет, а гражданство получать нет?

Ну скажем - он не хотел чуствовать себя человеком второго сорта.
Не уходите от ответа. Что будет с его собственностью?

XXI писал(а):Цитата:
А вот принцип понятен? И им - с определенными корректировакми, конечно - Абхазия может воспользоваться.
Интересно - как отреагирует Европа? И, кстати, Грузия...

Если будут лишены прав пришлые мародеры, захватившие грузинские дома и осевшие в Абхазии? Думаю, что нормально отреагируют.

Если вы под "мародерами" понимаете грузин, приехавших в Абхазию в 20 веке.. Ну не знаю..
Вообще вопрос интересный и требующий решения. У беженцев, конечно, права собственности есть. Но оно есть и у вновь приобретших данную собственность. Ибо покупалась по законам Абхазии..
Интересно возможное решение в данном случае. Видимо, все же денежная компенсация старым владельцам.
Кстати!!! Вот и вариант возврата беженцев...
Абхазия объявляет, что собственность тех беженцев, кто не вернется, признав ее независимость, может быть продана. С ВЫПЛАТОЙ денег бывшему владельцу.
Для этого предлагается создать международную комиссию. С участием комитета ООН по беженцам. Дабы следила за порядком, и не допускала распродажи по заниженной цене.
Интересный вариант, не находите?

XXI писал(а):А какой вы бы год предложили? Скажем, в Цхинвали век назад осетин вроде бы и не было. Зачем вы их так?

Ну абхазы и осетины разберутся с годом. Сам я не настолько силен в их истории.. Сути механизма это не меняет..

XXI писал(а):Цитата:
Я специально написал - "тех, кто в Абхазии". Ибо разговор о них.

То есть, жертв этнических чисток вы лишаете прав? И это вы называете референдумом? Ну-ну

Наоборот!!
Я призываю провести среди них референдум!!!
Ибо их мнением часто прикрываются, но что они думают на самом деле - неизвестно!!!
И референдум надо проводить расширенный. Включив в него, например, вопросы "Согласны ли вы вернутся и признать независимую Абхазию при условии предоставления гарантий безопасности и возврате собственности?". И "Согласны ли вы остаться в Грузии при условии получения материальной компенсации за утраченную недвижимость?" (вопросы собственности, бесспорно, очень серьезные и их надо как-то решать).

XXI писал(а):Цитата:
Извините, а почему вы думаете, что все убежали в Грузию?

А с чего это вы взяли, что я так думаю? И вообще какое это имеет отношение к теме?

К теме имеет прямое отношение. Ибо серьезно корректирует число беженцев...

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
ewqdsacxz писал(а):
Позицию уголовника занимала Россия 08.08.08, открыв огонь

Просмотрел..
вы видимо не в курсе, что это не арифметика. Здесь от перемены слов многое меняется.
Так что на будущее - не стоит передергивать такими дешевыми приемами.

Это вы себе говорите?

Это я о вас. И для вас. Имеющий уши - да услышит.

Странно, но сказанно один в один про вас.

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):Но к сожалению, не лишит Россию клейма оккупанта.

нельзя лишить того, чего нет..

Когда вы обосрались, рано или поздно придется сменить штаны..
Я понимаю, что своё дерьмо не воняет, но от этого оно не перестаёт быть дерьмом для окружающих.
Я понимаю, что вам хочется верить, что у вас в штанах дерьма нет, но это не так - воняет за километр...
Оккупация она есть и Россия страна оккупант и агрессор.

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
грузин, приехавших в Абхазию в 20 веке.. Ну не знаю..
кто куда когда приехал не важно. Не трудитесь по этому поводу

Это вы скажите эстонским властям, например..

ewqdsacxz писал(а):Для этого России надо сначала соблюдать международное право.

Она его и соблюдает. Международное право совершенно не обязательно то, что нравится Грузии..

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
Я призываю провести среди них референдум!!!
Я призываю вас выделить средства для проведения такого "референдума".

То есть грузия не в состоянии даже найти деньги на то, чтобы выслушать беженцев?

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
Ибо их мнением часто прикрываются
Враньё. Их мнением никто не прикрывается. Просто их мнение такие как вы не учитывают говоря от имени "абхазов".

Вранье. Очень много говорят об их мнении - но никто не в состоянии сказать, чего на самом деле они хотят. Потому что и не спрашивали.
оговорюсь - я вполне доверяю впечатлениям от общения с ОТДЕЛЬНМИ беженцами. Но только РЕФЕРЕНДУМ даст легитимность словам их..

ewqdsacxz писал(а):А если серьёзно, то не будет никакого "референдума" среди беженцев. Не трудитесь зря по этому поводу. Я понимаю, что у вас такое задание, но не прокатит это.

У меня есть интерес найти решение этой проблемы. Простой интерес..
И никакого задания, как бы вам того не хотелось.

ewqdsacxz писал(а):Сначала полное выполнение договора Медведева-Саркози. Затем совместно с международными структурами обеспечение безопасного возвращения беженцев.

Опять бла-бла-бла..
Вам предлагаются варианты, которые могут устроить всех. По крайней мере - они могут быть интересны всем.
Вы же предпочитаете просто стоять и ждать, пока кто-то что-то выполнит.
Чем вам соглашение-то помешало для возврата беженцев, интересно?
Просто хотите что-то выторговать? Авось прокатит?
Ну расскажите, как Грузия собирается добиваться указанного вами. И укажите, в какой срок..

ewqdsacxz писал(а):Когда вы обосрались, рано или поздно придется сменить штаны..
Я понимаю, что своё дерьмо не воняет, но от этого оно не перестаёт быть дерьмом для окружающих.
Я понимаю, что вам хочется верить, что у вас в штанах дерьма нет, но это не так - воняет за километр...
Оккупация она есть и Россия страна оккупант и агрессор.

Ну и пару слов об этом.
Я понимаю, что вам очень хочется. чтобы обосрался кто-то. Ибо тогда запаха вашего дерьма не будет чуствоваться.
Но пока в дерьме именно Грузия. И самое интересное - она даже не хочет вылезать оттуда. Все наддеется, что ее кто-то вытащит - или у окружающих просто начнется насморк и они перестанут чуствовать вонь..
Никакой окупации нет. Россия разместила войска в независимых государствах, которые Грузия упорно считает своими, по согласованию с правительствами этих государств.
И де-факто это признали все. Ибо НИКАКИХ санкций на Россию никто не накладывал и накладывать не собирается. Есть только бла-бла-бла политиков, которое тешит самолюбие Грузии - не более того.

Прохожий писал(а):У себя и в Абхазии - это разные места..

В вашем случае - это справедливое высказывание. Не забывайте это, дорогие российские юзеры. Приезжая в Сухуми - мы приезжаете в Грузию.

Прохожий писал(а):Правда??!! А с чего вы взяли? Мнение жителей Абхазии известно согласно референдума. А мнение жителей Дагестана?

А мнение жителей Дагестана известно благодаря отстрелам милиционеров и подрывам объектов инфраструктуры.

Прохожий писал(а):Тут меня спросили - кто дал мне право говорить за абхазов. А кто дал вам право говорить за ингушей и дагестанцев?

Они сами за себя говорят. Был один такой создатель сайта ингушетия.домен_не_помню - задержали и случайно пистолет выстрелил в милицейской машине и случайно прямо в голову. Так вот он и группа товарищей ратовала за обретение Ингушетией независимости. А в Ичкерии вообще - если авторитетный чеченец в горы ушел - значит и весь тейп на его стороне. Вот вам и рехферендум.

Прохожий писал(а):Поскольку абсолютное большинство в Абхазии высказалось ЗА независимость - надо полагать, их мнение вас не интересует? А если они таки не согласятся?

"Абсолютное большинство жителей Абхазии" сейчас живёт сейчас не в Абхазии и за отделение от Грузии не голосовало. За независимость высказалось "абсолютное меньшинство" жителей Абхазии - апсуа. Я - за мнение большинства.

Прохожий писал(а):да? И Чечня хоть кем-то признана? Или хотя бы была МЕЖДУНАРОДНО признана Россией как зона конфликта - как это было с Абхазией и ЮО?
А насчет "прекрасно жила" - ну так сам Масхадов признавал, что не контролирует Басаева и иже с ним. Сколько последние контролировали территории Чечни? Половину? И вы говорите о состоятельности?

И это человек учит меня учитывать мнение сепаратистов. Однако мнение своих сепаратистов и в грош не ставит. Чеченцы провозгласили суверенитет - большинство высказалось за независимость - уважайте их мнение, коли призываете меня уважать мнение Багапша. Почему-то при слове "абхазский референдум" у вас скатывается скупая мужская слеза и дрожит мышка, а при слове "ичкерийский суверенитет" - полное безразличие.... Двойные стандарты детектед.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
У себя и в Абхазии - это разные места..

В вашем случае - это справедливое высказывание.

И в вашем тоже.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Правда??!! А с чего вы взяли? Мнение жителей Абхазии известно согласно референдума. А мнение жителей Дагестана?

А мнение жителей Дагестана известно благодаря отстрелам милиционеров и подрывам объектов инфраструктуры.

Ну тогда о мнении абхазов, воевавших с грузинами и выбивших их со совей территории, и спрашивать нечего...

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Тут меня спросили - кто дал мне право говорить за абхазов. А кто дал вам право говорить за ингушей и дагестанцев?

Они сами за себя говорят.

Только в случае с абхазами вы почему-то так не считаете..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Поскольку абсолютное большинство в Абхазии высказалось ЗА независимость - надо полагать, их мнение вас не интересует? А если они таки не согласятся?

"Абсолютное большинство жителей Абхазии" сейчас живёт сейчас не в Абхазии и за отделение от Грузии не голосовало. За независимость высказалось "абсолютное меньшинство" жителей Абхазии - апсуа. Я - за мнение большинства.

Во-первых - я писал про живущих в абхазии. Во-вторых, согласно статистике, в Абхазии 215 тысяч жителей (на соседней ветке я приводил ссылку). Было - на 1989 год - 525 тысяч.
Так что говорить о том, что "Абсолютное большинство жителей Абхазии" сейчас живёт сейчас не в Абхазии " нельзя. А если учесть, что не все из беженцев осели в Грузии, то ваша уверенность в том, что абсолютное большинство жителей Абхазии будет за вхождение в Грузию, должно быть поставлено под сомнение...

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
да? И Чечня хоть кем-то признана? Или хотя бы была МЕЖДУНАРОДНО признана Россией как зона конфликта - как это было с Абхазией и ЮО?
А насчет "прекрасно жила" - ну так сам Масхадов признавал, что не контролирует Басаева и иже с ним. Сколько последние контролировали территории Чечни? Половину? И вы говорите о состоятельности?

И это человек учит меня учитывать мнение сепаратистов. Однако мнение своих сепаратистов и в грош не ставит. Чеченцы провозгласили суверенитет - большинство высказалось за независимость - уважайте их мнение, коли призываете меня уважать мнение Багапша. Почему-то при слове "абхазский референдум" у вас скатывается скупая мужская слеза и дрожит мышка, а при слове "ичкерийский суверенитет" - полное безразличие.... Двойные стандарты детектед.

В чечне был и последний референдум. Который ясно показал, что она хочет быть в составе России.
Вы соневаетесь в его легитимности? Но эти смонения не могут быть больше, чем сомнения в легитимности приведенных вами решений. Тем более что референдум имеет более высокий статус, чем решения даже выбранного Верховного совета..