Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Почему данным моментом не могут воспользоваться абхазы?

Потому что федеральное правительство не пропустит такой законопроект абхазской автономии.

И поэтому абхазы не строят автономию - они строят независимое государство.

Bergmann писал(а):Суверенитет и территориальную целостность Российской Федерации я признаю в полной мере. Но когда прохожие юзеры сомневаются в суверенитете и территориальной целостности Грузии у меня также возникают смутные сомнения в отношении Российской Федерации.

Прекрасно, что вы признете территориальную целостность Российской Федерации. Про остальное я процитирую вас же:

Bergmann писал(а):То есть вы избрали другую точку зрения на данный вопрос не из-за того, что она близка вашему рассудку и совести, а из-за того, что "кто-то должен"?

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А зачем мне повторять то, что вы постоянно пишете?

Повторять что я пишу не надо. Надо высказать своё мнение по поводу неучастия грузин а апсуйских референдумах.

Хорошо.
Абхазия доказала, что она ( в том национальном и численом составе, в котором она есть сейчас) - состоявшаяся страна. Она может самостоятельно существовать и управляться, причем даже в условиях блокады - пусть и неполной.
Референдумы в ней проводились неоднократно. Да - беженцы были лишены возможности участвовать в референдумах. Но, во-первых - они нигде в мире в референдуме не участвуют. Во-вторых - беженцам была предоставлена возможность вернуться (хотя, возможно, не всем - я не знаком глубоко с данным вопросом). Часть беженцев этим воспользовалась.
И все же надо помнить, что референдум в Абхазии проводился между ее гражданами. Беженцы же могут никогда не стать гражданами Абхазии... И часть не станет точно - просто потому. что они уже осели в других странах и возвращаться не будут..
В связи с этим с опредленными оговорками можно признать референдум в Абхазии легитимным.

Кроме того. Поскольку непосредственно в Грузии у беженцев референдума не проводилась, более того, даже их численность не выверялась - возникают определенные сомнения в том, что итог референдума даже с участием беженцев был бы иным..

Bergmann писал(а):То есть вы избрали другую точку зрения на данный вопрос не из-за того, что она близка вашему рассудку и совести, а из-за того, что "кто-то должен"?

Нет.Я излагаю СВОЮ точку зрения.
Просто я стараюсь не повторятся с чем-то уже изложенным...

Bergmann писал(а):Все "грузинские ошибки" происходили на территории Грузии. Суверенное государство может сколь угодно "ошибаться" на своей территории.

на своей - может быть. Но не на территории. МЕЖДУНАРОДНО признанной ей територией конфликта и статус-кво которой гарантируется третьей стороной..

Bergmann писал(а):Грузинская военная база разместилась в пятиэтажных хрущевках? Я видел только разбомбленные жилые дома.

Если посмотрите на карту авиаударов,выложенных Ираклием, то сразу убедитесь, что бомбили как правило не многоэтажки.

Bergmann писал(а):Грузинская же база в Гори как стояла так и стоит целёхонька. Ну десяток унитазов, разве что, не досчитались.

А такж всей боевой техники, брошенной грузинами на этой базе..

Bergmann писал(а):Я не волнуюсь. Унитазы действительно были уничтожены. Ну что ж... пользуйтесь ими в мирных целях.

То есть с тех пор грузинские войска унитазы не используют??!!!!

Bergmann писал(а):

Chec писал(а):С 3.14здоболами спорить неинтересно. Поэтому гудбай.

Спасибо, что избавили нас от неинтересного спорщика.

Слабак – сломался на 36-м посту. Ну и за это ему спасибо.

Вот проходящий здесь – товарищ крепкий, по полной отрабатывающий.

Прохожий писал(а):И поэтому абхазы не строят автономию - они строят независимое государство.

И поэтому грузины не признают независимое государство (зависимое на 80-90% от российского государства в финансовом плане) и настаивают на статусе автономии. Данную позицию Республики Грузия разделяет большинство стран-членов ООН. Кроме Науру-сотоварищи.

Прохожий писал(а):Прекрасно, что вы признете территориальную целостность Российской Федерации. Про остальное я процитирую вас же

Вы постоянно цитируете меня, однако ответ на поставленный вопрос хотелось бы получить вашими словами, а не моими цитатами. Я же не сам себе вопрос задавал?...

Прохожий писал(а):В связи с этим с опредленными оговорками можно признать референдум в Абхазии легитимным.

Таким же образом с определенными оговорками возможно признание решения национального совета о создании республики Нохчи-Чо и провозглашении государственного суверенитета.

Прохожий писал(а):Нет.Я излагаю СВОЮ точку зрения.
Просто я стараюсь не повторятся с чем-то уже изложенным...

Ясно. Буду собирать собрание сочинений от Прохожего. Перечитывать. Цитировать.

Прохожий писал(а):на своей - может быть. Но не на территории. МЕЖДУНАРОДНО признанной ей територией конфликта и статус-кво которой гарантируется третьей стороной..

После выхода Республик Грузия из Дагомысских соглашений Россия потеряла статус миротворца и обрела статус агрессора и оккупанта. И ничто не заставит грузинский народ следовать указкам оккупантов о признанных сторонах конфликта. Конфликта никакого не было и нет. Есть борьба Правительства против сепаратистов, есть восстановление территориальной целостности Республики Грузия. Грузины воевали против сепаратистов, а не против абхазов и осетин как народов. "Конфликт" - выдумки кремлёвской пропаганды.

Прохожий писал(а):Если посмотрите на карту авиаударов,выложенных Ираклием, то сразу убедитесь, что бомбили как правило не многоэтажки.

Но если посмотреть на результаты авиаударов, выложенных Иракли, то сразу убедитесь, что бомбы как правило ложились у многоэтажек.

Прохожий писал(а):А такж всей боевой техники, брошенной грузинами на этой базе..

Некоторые страны предпочитают губить личный состав из-за техники. Другие предпочитают губить технику, но беречь личный состав. Как говориться разные ценности - в одном случае железяка важнее - в другом человеческая жизнь.

Прохожий писал(а):То есть с тех пор грузинские войска унитазы не используют??!!!!

С3.14зженные российскими военными мародёрами - не используют, т.к. их пользуют генеральские задницы в СКВО. Грузинская армия приобрела новые. Благо дело деньги есть и воровать унитазы б/у не надо. А вот российским коллегам - приходится воровать. То ли из-за хронического отсутствия денег, то ли от дифицита унитазов. А может быть привычка такая - воровать.

Президент России увидел следующую картину.В Кремль летят правительственные телеграммы от первых лиц США,Англии,Германии,Японии,Франции,Китая и многих многих других держав,и не только.Все спешат признать ЮО и Абхазию.Правительственные телефоны накалились от звонков,чиновники в беготне,свершилось...
На экраны страны выходит новый фантастический фильм- "Медвежий сон"

Bergmann писал(а):И поэтому грузины не признают независимое государство (зависимое на 80-90% от российского государства в финансовом плане) и настаивают на статусе автономии.

А пока грузины настаивают - абхазы строят независимое государство..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Прекрасно, что вы признете территориальную целостность Российской Федерации. Про остальное я процитирую вас же

Вы постоянно цитируете меня, однако ответ на поставленный вопрос хотелось бы получить вашими словами, а не моими цитатами. Я же не сам себе вопрос задавал?...

А это и есть мой ответ. Просто ваши слова прекрасно отвечают на ваш же вопрос. Мысли - мои, слова - ваши..

Bergmann писал(а):Таким же образом с определенными оговорками возможно признание решения национального совета о создании республики Нохчи-Чо и провозглашении государственного суверенитета.

Отсутствие международного признания хотя бы одной страны ставят под сомнение ваши слова..

Bergmann писал(а):После выхода Республик Грузия из Дагомысских соглашений Россия потеряла статус миротворца

И вот он - момент истины!! Не напомните -когда это случилось? И что мешало Грузии раньше задуматься над соблюдением процедур?

Bergmann писал(а):Конфликта никакого не было и нет.

Однако власти Грузии считали иначе.. Так как подписывали международные соглашения по данному вопросу.

Bergmann писал(а):Есть борьба Правительства против сепаратистов, есть восстановление территориальной целостности Республики Грузия. Грузины воевали против сепаратистов, а не против абхазов и осетин как народов. "Конфликт" - выдумки кремлёвской пропаганды.

Так и абхазы воевали не против грузин, а против тех, кто хочет присоединить Абхазию куда-то..
А до тех пор, пока вы будете думать, что конфликта нет, вы никогда его не решите (хорошо себе отсутсвие конфлика - сотни тысяч людей за независимость, и все они - сепаратисты?). Зато можно Кремль обыинять, правда?

Bergmann писал(а):Но если посмотреть на результаты авиаударов, выложенных Иракли, то сразу убедитесь, что бомбы как правило ложились у многоэтажек.

Ничего подобного. В основном - аэродромы, базы..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А такж всей боевой техники, брошенной грузинами на этой базе..

Некоторые страны предпочитают губить личный состав из-за техники. Другие предпочитают губить технику, но беречь личный состав. Как говориться разные ценности - в одном случае железяка важнее - в другом человеческая жизнь.

Удивительное дело.
А если бы мир не был заключен - как грузинские военные собирались воевать?
Да и тут много пишут, что Россия хотела захватить всю грузию - а в таком случае КАК вы собирались оборонятся? Или вообще не собирались?
И зачем вы вообще заводили себе технику тяжелую, если хотели ее бросить (именно бросить, а не "погубить" - большей частью она даже не была выведена из строя)..
Странные у вас принципы военной стратегии..

Bergmann писал(а):С3.14зженные российскими военными мародёрами - не используют,

Судя по количеству возмущения, это были ЕДИНСТВЕННЫЕ унитазы во всей Грузии..

Прохожий писал(а):Судя по количеству возмущения, это были ЕДИНСТВЕННЫЕ унитазы во всей Грузии..

Да какое, блин, возмущение? Так, презрительное недоумение

XXI писал(а):Да какое, блин, возмущение? Так, презрительное недоумение

А оно не распространяется на грузинских мародеров образца 1993 года?

Прохожий писал(а):Да и тут много пишут, что Россия хотела захватить всю грузию - а в таком случае КАК вы собирались оборонятся? Или вообще не собирались?

Это военная тайна. А как будет на самом деле поймете когда и вправду Путин решит захватить всю Грузию.
А пока, Прохожий, можете радоваться военной победе - вы захватили одно маленькое ущелье в Абхазии и несколько деревень в цхинвальском регионе.

irakly писал(а):Это военная тайна. А как будет на самом деле поймете когда и вправду Путин решит захватить всю Грузию.

Судя по всему - оборону грузинские войска в таком случае займут по грузино-турецкой границе..

А если серьезно - вы требуете принять на веру то, что грузины как-то бы стали обороняться. Не приводя ни ответов на простые вопросы военного характер, ни каких-то доводов.. То есть просто "поверьте нам!!"
Мантры..

irakly писал(а):А пока, Прохожий, можете радоваться военной победе - вы захватили одно маленькое ущелье в Абхазии и несколько деревень в цхинвальском регионе.

Странно, что вы тут жаловались, что российски войска в Поти что-то потопили в нарушении договоренности.. И на военных базах побывали далеко не в районе ЮО..
И кстати - вот не знал, что Гори - деревня в цхинвальском регионе...