Прохожий писал(а):144 миллиона россиян считают Абхазию НЕЗАВИСИМОЙ.

Как 144 миллиона?! Вчера Chec писал про 150 миллионов... Куда за ночь 6 миллионов подевали?!

Chec писал(а):Больше 150 миллионов людей признают независимость Абхазии.

Прохожий писал(а):Почему не надо.. Можно.
Этот опыт привел боевиков в Дагестан.

Как вы правильно выразились - "опыт привел боевиков в Дагестан". Руководство Ичкерии опыт в Дагестан не приводил. Ибо Дагестан был оным (руководством) осужден.

Прохожий писал(а):Иначе все будет решать Китай. Ну и Индия..

Всё будет решать народ Грузии - какая территория принадлежит к Грузии, а какая нет.

Bergmann писал(а):Как вы правильно выразились - "опыт привел боевиков в Дагестан". Руководство Ичкерии опыт в Дагестан не приводил. Ибо Дагестан был оным (руководством) осужден.

При этом оное руководство не сделало ничего для предотвращения рейда боевиков. Или хотя бы для осложнения жизни этим боевикам на территории Чечни.
Что боказывает либо его полную недееспособность - либо поддержку действий боевиков, пусть и неформальную.
Да и осуждение, насколько помнится, прозвучало никак не в день вторжения... А когда стало ясно, что планы боевиков провалились..

Bergmann писал(а):Всё будет решать народ Грузии - какая территория принадлежит к Грузии, а какая нет.

??!! Какой оптимизм!! Мнение остальных народов вы не учитываете?
Тогда не удивляйтесь, если другие народы не будут учитывать ваше..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
144 миллиона россиян считают Абхазию НЕЗАВИСИМОЙ.

Как 144 миллиона?! Вчера Chec писал про 150 миллионов... Куда за ночь 6 миллионов подевали?!

Chec писал(а):
Больше 150 миллионов людей признают независимость Абхазии.

Будьте внимательнее.
Я писал о россиянах.
Chec - о ВСЕХ признавших.

Прохожий писал(а):При этом оное руководство не сделало ничего для предотвращения рейда боевиков. Или хотя бы для осложнения жизни этим боевикам на территории Чечни.
Что боказывает либо его полную недееспособность - либо поддержку действий боевиков, пусть и неформальную.
Да и осуждение, насколько помнится, прозвучало никак не в день вторжения... А когда стало ясно, что планы боевиков провалились..

Так и российское руководство ничего не сделало для предотвращения рейда боевиков. Это доказывает полную недееспособность руководства России? Или может быть поддержку действий боевиков, пусть и неформальную?

Прохожий писал(а):??!! Какой оптимизм!! Мнение остальных народов вы не учитываете? Тогда не удивляйтесь, если другие народы не будут учитывать ваше..

Почему я должен учитывать мнение других народов при определении вопросов территориальной целостности Грузии? Это внутреннее дело Грузии и народа Грузии (грузин, абхазов, осетин, армян, русских и т.д.).

Прохожий писал(а):Я писал о россиянах.

Почему вы пишете о россиянах? Вы проводили опросы общественного мнения? Если товарищ Медведев что-то-там чирканул пером - это отнюдь не означает автоматическую поддержку его действий всеми гражданами России.

Прохожий писал(а):Chec - о ВСЕХ признавших.

Все признавшие (сделавшие это официально) - руководство России и нескольких стран, охочих до российских денег. Про поголовное признание независимости наших сепаратистов даже жителями благославенного острова Науру - доподлинно ничего не известно. Таким же образом и я могу написать, что территориальную целостность Грузии поддерживает 6,5 миллиардов населения Земли, за минусом 150 миллионов неформалов.

Chec писал(а):Глупо предлагать референдум о признании где то Грузии . Слишком мелкий вопрос.

Chec, а вы не хотите присоединиться к бойкоту форума до выхода из бана kisole?

Chec писал(а):Глупо предлагать референдум о признании где то Грузии . Слишком мелкий вопрос.

Но ещё глупее утверждать о поголовном признании сепаратистов 150-ю миллионами, в отсутствие такового референдума.

Bergmann писал(а):Так и российское руководство ничего не сделало для предотвращения рейда боевиков. Это доказывает полную недееспособность руководства России? Или может быть поддержку действий боевиков, пусть и неформальную?

Российское руководство вышибло их из Дагестана. Оригинальные у вас представления о недееспособности или неформальной поддержке..
Предотвращать же рейд было делом руководства Чечни. Если уж вы говорите о де-факто независимости.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
??!! Какой оптимизм!! Мнение остальных народов вы не учитываете? Тогда не удивляйтесь, если другие народы не будут учитывать ваше..

Почему я должен учитывать мнение других народов при определении вопросов территориальной целостности Грузии? Это внутреннее дело Грузии и народа Грузии (грузин, абхазов, осетин, армян, русских и т.д.).

Ну хотя бы потому, что далеко не все люди, живущие на территории, которые вы определяете как грузинские, хотят там жить.
И доказывают это делом.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Я писал о россиянах.

Почему вы пишете о россиянах? Вы проводили опросы общественного мнения? Если товарищ Медведев что-то-там чирканул пером - это отнюдь не означает автоматическую поддержку его действий всеми гражданами России.

Хм..
Нет.Не проводил.
референдум по признанию какой -то страны ( а не о вхождении ее в состав существующей) не проводится. Ибо это - компетенция президента, в крайнем случае - Государственной Думы.
Также не проводился референдум о признании Грузии, Армении, Украины и прочих государств.
В этом нет нужды. Слишком стран много.
Прехидент же в данном случае представляет страну. Из чего и делается вывод, что его поддерживает население (безусловно, не все - но как-то думается - и не все японцы из приведенного выше примера поддерживают присоединение Курил к Японии)..

Прохожий писал(а):Российское руководство вышибло их из Дагестана. Оригинальные у вас представления о недееспособности или неформальной поддержке..
Предотвращать же рейд было делом руководства Чечни. Если уж вы говорите о де-факто независимости.

Российское руководство вышибло из из Дагестана. Жалко только что ничего не сделало, чтобы предотвратить это вторжение. Или имеет место преступная халатность, когда имелась информация о вторжении, но руководством России не были предприняты адекватные меры по защите своих граждан в Дагестане. Или имеет место плохая работа спецслужб профукавших это самое вторжение. То же самое в отношении Панкиси - "злые грузины пропустили злых чечен на нашу территорию". Спрашивается - где были доблестные российские пограничники в этот момент? Судя по всему их там вообще не стояло, либо в этот момент они ушли по магазинам походить. Т.к. на российскую погран службу никакой ответственности за то, что с иностранного государства переходят люди с оружием и без документов - не возлагалось. Охрана российской границы - дело рук грузинских пограничников. По крайней мере сие следовало из российских новостных выпусков. Как тут не задуматься о недееспособности погран службы (как минимум)?

Прохожий писал(а):Ну хотя бы потому, что далеко не все люди, живущие на территории, которые вы определяете как грузинские, хотят там жить.
И доказывают это делом.

Берут свой российский паспорт и едут в Краснодар. Не хотят жить на территории Грузии - это их свободный демократический выбор - бескрайние просторы средне-русской равнины ждут их.

Прохожий писал(а):Прехидент же в данном случае представляет страну. Из чего и делается вывод, что его поддерживает население (безусловно, не все - но как-то думается - и не все японцы из приведенного выше примера поддерживают присоединение Курил к Японии)..

Вывод о его поддержке населением можно сделать только на следующих выборах. А ежели его поддерживают, безусловно не все - пожалуйста, не пишите про 140-миллионное признание наших сепаратистов независимыми. А то я буду вынужден писать про 6-ти миллиардное их непризнание.

Bergmann писал(а):Российское руководство вышибло из из Дагестана. Жалко только что ничего не сделало, чтобы предотвратить это вторжение. Или имеет место преступная халатность, когда имелась информация о вторжении, но руководством России не были предприняты адекватные меры по защите своих граждан в Дагестане. Или имеет место плохая работа спецслужб профукавших это самое вторжение. То же самое в отношении Панкиси - "злые грузины пропустили злых чечен на нашу территорию". Спрашивается - где были доблестные российские пограничники в этот момент? Судя по всему их там вообще не стояло, либо в этот момент они ушли по магазинам походить. Т.к. на российскую погран службу никакой ответственности за то, что с иностранного государства переходят люди с оружием и без документов - не возлагалось. Охрана российской границы - дело рук грузинских пограничников. По крайней мере сие следовало из российских новостных выпусков. Как тут не задуматься о недееспособности погран службы (как минимум)?

Спецслужды всегда могли бы работать лучше.
Но как вы видите предотвращение вторжения, интересно? Горных троп хватает, перекрыть все было невозможно. Да и внимание было отвлечено на Дагестан..
Какая-то информация же имеется всегда. Но она всегда недостаточна и неполна..
А адекватные меры были. ибо чеченцев выбили. и без особых потерь, и далеко не пустили..
Про российских пограничников - они не в состоянии перекрыть ВСЮ границу. Особенно тогда. Сейчас с этим полегче...
Но вот что интересно. Вы рассказываете о том, что ДОЛЖНА сделать Россия.
При этом подготовка к вторжению прооходила в одном случае на территории Чечни, в другом - на территории Грузии. И власти этих стран не сделали ничего для предотвращения.
Или грузинские пограничники не интересуются теми, кто ходит через границу, и это прерогатива только российских?
Кстати - российские пограничника таки боевиков отлавивают и отстреливают. Гелаева, например. А грузинские? Или они на другой границе стоят? А то вы так написали, как будто грузинские пограничники постоянно воюют с боевиками. Что-то я не слышал ни об одном захвате боевиков грузинскими погранцами..
Но к груинским пограничникам у вас претензий нет. Пусть ходит кто хочет,так?

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Ну хотя бы потому, что далеко не все люди, живущие на территории, которые вы определяете как грузинские, хотят там жить.
И доказывают это делом.

Берут свой российский паспорт и едут в Краснодар. Не хотят жить на территории Грузии - это их свободный демократический выбор - бескрайние просторы средне-русской равнины ждут их.

Собственно, именно это и сделали с теми, кто не хочет жить на территории независимых Абхазии и ЮО. И чего вы возмущаетесь?