Прохожий писал(а): То есть вы хотите меня уверить, что вот вы приходите в банк и им говорите "мы можем обсуждать любые взаимовыгодные условия, но сначала - вы примете решение о выделении мне денег!" - и банк с вами будет разговаривать??!!

Именно это пытается сделать Грузия. рассказать, с чего она хочет начать диалог.
А эта тема никому, кроме Грузии не интересна Потому она и ведет переговоры сама с собой.

Так вашему руководству хватает ума больше ни с кем так не разговаривать. Ну попробуйте так поговорить с Турцией. Сильно удивитесь.

А на вопрос вы ответили. То есть, когда последние беженцы умрут, Грузия просто выкинет эту карту на свалку. Как потерявшую значение..

Хорошо излагаете! Снимаю шляпу! Ещё раз респект!

Orungal писал(а):Хорошо излагаете! Снимаю шляпу! Ещё раз респект!

Боюсь, вы переоцениваете мои скромные возможности.. Пишу в меру сил..

Прохожий писал(а):

Orungal писал(а):Хорошо излагаете! Снимаю шляпу! Ещё раз респект!

Боюсь, вы переоцениваете мои скромные возможности.. Пишу в меру сил..

Я понимаю. Мы все стараемся. Но у кого то всё равно это получается лучше.

В принципе, в теме о политике вообще не возможно что то доказать, ибо нет жестких критериев, как скажем в экономике. Но тем не менее, вы прекрасно аргументируете свою позицию.

В Австралии студентов ло факультета, обычно делят на две команды и дают задание, одной например доказать, что курение вредно, а второй, что вред от курения меньше чем польза. Каждая команда приводит свои аргументы. А судят их обычно судьи - пенсионеры.

Весьма часто, что даже в таком проигрышном деле, побеждает команда более интеллектуальная.

Orungal писал(а):В принципе, в теме о политике вообще не возможно что то доказать, ибо нет жестких критериев, как скажем в экономике.

Вы будете смеяться - некоторым здесь и в экономике нельзя ничего доказать. Они таки уверены, что грузинская экономика впереди российской.

Orungal писал(а):В Австралии студентов ло факультета, обычно делят на две команды и дают задание, одной например доказать, что курение вредно, а второй, что вред от курения меньше чем польза. Каждая команда приводит свои аргументы. А судят их обычно судьи - пенсионеры.

Это - тренинг по дебатам. Знакомо..

bobik писал(а):Китаях прибывали, дан будизму изучали? Класно и класически разложенно по полочкам и аргументированно!!!

В Китае был, но буддизм не изучал. не так долго было..
Но на тренинги по дебатам хаживал..

Лукашенко был готов признать Абхазию и Цхинвали, но...

Глава Беларуси сегодня на встрече с российскими журналистами еще раз прокомментировал причины, по которым Беларусь не признала Южную Осетию и Абхазию. По словам Александра Лукашенко, Беларуси пригрозили в случае признания кавказских республик закрыть расчеты в долларах и евро, при этом Россия не смогла пообещать ей поддержку в случае такого развития событий.

Издание TUT.BY приводит полную речь президента Беларуси:

"А что, только Беларусь не признала Осетию и Абхазию? По-моему, нет таких государств в мире, которые признали Осетию и Абхазию кроме какого-то острова. Венесуэла официально документов никаких формальных не принимала! Было заявление о якобы готовности признать, но документы не приняты. Точно так и другие государства. Это первый вопрос

Вы можете сказать: но Венесуэла ведь не такая союзница России как Беларусь. Правильно! И я честно и откровенно, где может быть надо и промолчать, говорил (это для внутреннего нашего потребления, внутри я заявлял, чтобы все знали мою позицию): исходя из наших отношений, Беларуси и России, конечно же мы должны были признать Осетию и Абхазию – как бы там ни было, это наш союзник.

[…]

Я более откровенно говорю: мы готовы были это сделать! Но я не буду уже тут конкретизировать, кто и где. Министр иностранных дел у нас за спиной сидит, он был свидетелем, переводил мне встречаясь с одним западным политиком. Он приехал специально и говорит: "вы что, действительно хотите признать Осетию-Абхазию?". Я говорю: "А что это вас так напрягает? Мы союзники". И он мне изложил тот спектр отношений, которые сложится у нас с Европейским союзом и Америкой. И спустя время, которое прошло, сто процентов я убежден, так бы и было.

Нам пригрозили, что с Европейским… А с Евросоюзом, чтоб вы знали, мы сегодня торгуем чуть больше, чем с Россией – это миллиарды долларов. И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать, хоть они нас "квасили по полной программе и мочили", как у вас принято говорить. Но сказали, что "расчеты в евро и долларах – забудьте". Ну и что делать государству? И мы начали думать, искать выход. Если хотите знать, мы ЗВР, часть их, тогда перевели в российские рубли, в юани. Ни одна страна этого не делала – только мы. Мы знали, что это может плохо закончиться. С целым списком возможных бед и несчастий, которые могут обрушиться на Беларусь, я встретился с вашим президентом в Сочи. И мы обсуждали эту проблему, где он ссылался что я торжественно обещал, если хотите, мы тут опубликуем закрытое это совещание. Я и не отказываюсь! И сегодня не отказываюсь. Но я ему сказал: вот последствия, мы их просчитали. Вы готовы, господин президент, дорогой друг, Дмитрий Анатольевич, разделить с нами эти последствия? Вы готовы подставить свое плечо. Дословно: "Ну Александр Григорьевич, давайте не будем торговаться, это одна тема, а это другая". Я говорю: "Спасибо! Тема закончена: если для вас это "одна тема" а это – другая, продолжения разговор не имеет". Понимаете, он далек был от этих проблем, а я десять лет живу в этой проблеме, когда меня то слева то справа шпыняют и напрягают.

Что такое закрыть расчеты в долларах и евро? Обвалилась вся экономика, ничего продать не можем: закрыто, все на этом пространстве. Так это только один, крайний вариант называю. А их было куча! И Россия не готова была здесь подставить своё плечо. Но в конце концов – хоть бы пообещала! Поэтому на этом закончился наш разговор. И меня в этом упрекать не надо. Но если хотите – упрекайте, но я вам сказал правду, как это было.

Это не то секретное закрытое совещание – ему нельзя было вообще об этом говорить, потому что единственный на том совещании, кто поддержал вскорости после этой войны Россию, был я! Пусть, если уж он хочет, пусть опубликует все содержание, мое выступление пусть опубликует. Да и всех пусть опубликует! А еще б посмотрели, какой вид он имел за столом, когда мы сидели, и когда только единственный человек ему протянул руку! А может быть, и не надо для России, чтобы мы признали Осетию-Абхазию? Может, надо вот этот повод, чтобы нас где-то наклонять? "Ну уж слишком он – простите меня за нескромность – этот Лукашенко зарвался и авторитетен в Беларуси, надо его опустить ниже колена". А для этого надо иметь факты: а) предатель, б) не признал то-это, в) Саакашвили выступил на белорусском телевидении. Я вообще жалею, если вы не видели это интервью. Я первый раз вижу таким Саакашвили. Это больше были сигналы российскому руководству типа того, что: "мы виноваты, но давайте выстраивать отношения". Мы же не упрекаем россиян, когда они интервью дают Обамы, которое нас мочит по полной программе. Вы выстраиваете отношения – выстраивайте. Так мы даже не выстраиваем! Человек дал семь минут интервью, ну и что? Вы послушайте сначала, что там! Ну что, все время будете и дальше воевать? Все равно когда-то надо налаживать эти отношения. Ну и используйте в этом плане Беларусь или Лукашенко! Мы готовы пройти какой-то путь. Там же Саакашвили не один, там же есть грузинский народ, с которым вы жили в одном государстве. Где каждый метр полит русской кровью в войне за эту Грузию, когда Россия еще империей защищала свои интересы. Нет, вот надо клепать, надо долбать до победного конца. Это дело российского руководства. Поэтому не наша вина в том, что мы поступили таким образом. Абсолютно не наша в этом вина".


http://www.apsny.ge/2010/conf/1285999771.php

Orungal писал(а):Хорошо излагаете! Снимаю шляпу! Ещё раз респект!

Чисто бригадная манера друг друга расхваливать, да респекты публичные выкладывать. Мог бы и по кнопке «спасибо» кликнуть.

Да передергивает по своему обыкновению Прохожий, с больной головы на здоровую перекладывает.
Свою ПОЛНУЮ не готовность к переговорам продемонстрировала противоположная сторона. Кокойты даже рассматривать влом, но даже президент России так и заявил во всеуслышание, что не собирается иметь с Саакашвили. Президент одной страны, о президенте другой!!!!! Его предшественник вообще на похоронах Ельцина не подал руки президенту Эстонии!!!

Что вы здесь шапито устраиваете? Шляпу он снимает... штаны еще снимите

штаны еще снимите

Штаны ещё кое кто снимет,меняя их на тюремную робу.У власти в России обыкновенные преступники,копни любого там кипами статьи их же уголовного кодекса всплывут на них.

Мумба-Юмба ещё признают,им только побрякушки какие-нибудь отправить,типа бижютерии или стекляшек

XXI писал(а):

Orungal писал(а):Хорошо излагаете! Снимаю шляпу! Ещё раз респект!

Чисто бригадная манера друг друга расхваливать, да респекты публичные выкладывать. Мог бы и по кнопке «спасибо» кликнуть.

Мог бы.

Но мне захотелось выразить респект публично. В свете гластности и демократии. Бо понравился и стиль и аргументы. Ничего личного.

Orungal писал(а):Мог бы.
Но мне захотелось выразить респект публично. В свете гластности и демократии. Бо понравился и стиль и аргументы. Ничего личного.

Аргументов ноль, а стиль – не слышать аргументов.
И оставьте в покое гласность и демократию, вы там не причем.