Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
ниче не понял. там же вроде четко написано "грузинские патриоты".skalenval писал(а):Выборы Президента грузинские, а "сообщили" RI10букову и его сторонникам
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Если его слова как это иногда бывает не переврали российские СМИ, то мой комментарий будет такой: Да пошел он в ж... Болтун.Luka писал(а):Известный немецкий дипломат, бывший глава миссий ОБСЕ и ООН в Абхазии и Южной Осетии Дитер Боден выступил в «Европейском доме» в Тбилиси перед грузинскими политиками, представителями общественных организаций и иностранными дипломатами представил свое видение урегулирования конфликта на Южном Кавказе.
Он заявил, что требование независимости Южной Осетии и Абхазии никак не связано с влиянием России. По словам дипломата, эти государства при любой раскладке вряд ли захотят вернуться в состав Грузии. «Это иллюзия», - сказал Боден.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
irakly писал(а):Да пошел он в ж... Болтун.
Понимаю Ваше к нему неприятие... Но, если вдуматься, послушай в свое время его руководство Грузии и, возможно, целостность была б спасена.
Дитер Боден разбил тбилисскую мечту
В Европе и США все чаще говорят о том, что политика Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии неадекватна. Причем эти режущие грузинский слух мнения высказывают даже те, кого грузинские власти еще совсем недавно считали лоббистами своих интересов на Западе. Последним с критикой выступил Дитер Боден, хорошо известный в Тбилиси дипломат. Стратегию руководства страны по отношению к соседним республикам он назвал "искусственной теорией".
Имя Дитера Бодена связано с целой эпохой для кавказской дипломатии. В течение многих лет он возглавлял миссии ООН и ОБСЕ в Абхазии и Южной Осетии. Этот дипломат первым предложил проект урегулирования грузино-абхазского конфликта. А сейчас хоть и разъезжает с лекциями по планете, но в Грузии его имя до сих пор на слуху у всех.
Он может позволить себе говорить правду, что, собственно, и делает - например, выступая на семинаре тбилисской школы политических исследований, который прошел на зимнем курорте Бакуриани. Даже те, кому поначалу было неинтересно слушать пожилого немца, вскоре оторвали взгляд от заснеженного пейзажа за окном и принялись увлеченно внимать речам дипломата. А говорил он вещи, по большей части неприятные грузинской молодежи. В частности, о том, что государственная стратегия Грузии, которая не признает межнациональных конфликтов в Абхазии и ЮО и считает их конфликтом с Россией, является лишь "искусственной теорией".
Боден имеет право так говорить. На стыке тысячелетий он провел слишком много времени в Сухуме и Цхинвале и детально разобрался в сути всех процессов.
В абхазской столице дипломат жил под сенью финиковых пальм и эвкалиптов, на территории роскошной дачи Берия. Из окна его офиса открывался великолепный вид на сухумскую бухту, а большую часть времени, отведенного на визиты в Абхазию, он проводил, встречаясь с местными политиками. Хотя его основное рабочее место располагалось в Тбилиси, Дитер Боден часто бывал в Абхазии и Южной Осетии, надолго там задерживаясь.
Поэтому немудрено, что именно он в 2002 году стал автором первой концепции урегулирования грузино-абхазского конфликта. Тогда, за шесть лет до признания, он сформулировал идею своего рода конфедеративного союза Абхазии и Грузии. В Сухуме и Тбилиси этот план встретили жесткой критикой, но, как теперь выясняется, тогда позиции сторон были намного ближе, чем сейчас.
В Абхазии идею Бодена не приняли, потому что настаивали на независимости страны. А Грузия считала, что в этом союзе у Абхазии будет слишком много полномочий. Но основные принципы документа - активный переговорный процесс, взаимодействие на всех уровнях власти и гражданского общества и минимум агрессивной риторики - были неоспоримы.
Теперь, спустя восемь лет, Боден по приезде в Грузию видит, что вместо прогресса произошел колоссальный регресс. Переговорный процесс еле теплится, никаких соседских связей нет, а официальная грузинская концепция урегулирования в принципе отвергает идею диалога.
Корреспондент радио "Свобода" рассказывает, что за день до выступления Дитера Бодена лекцию на тбилисском семинаре читал молодой американский ученый Самуэль Чарап. И аудитория была "готова растерзать" его за одну только мысль о прямых переговорах с Абхазией. Чарап - один из авторов проекта новой американской политики в отношении Грузии и ее конфликтов, способного практически произвести революцию в мышлении американского экспертного сообщества, для которого Саакашвили очень долго оставался маяком настоящей демократии. Но принять такие идеи грузинское общество пока не в состоянии. И, соответственно, не может заставить себя слушать Чарапа.
А вот старого немецкого дипломата никто "растерзать" не рвался. Вообще, он - один из немногих, кого в Грузии способны хотя бы слушать и слышать. Хотя, выступая в Бакуриани, он говорил жестко и бескомпромиссно, затрагивал самые болезненные для грузинской аудитории темы.
Боден призвал вспомнить о том, что именно Грузия начала войны 90-х, и напомнил об ответственности за это. "Первым шагом должно стать признание своих собственных ошибок. И мы знаем, что это, конечно, непростое дело, но, конечно, может очень помочь. К сожалению, я вижу, что сегодня в Грузии не готовы откровенно говорить о причинах войны. О причинах тех войн, которые были уже в девяностых годах, и о том, что именно Грузия их начала", - сказал дипломат.
Он и в этот раз приехал не с пустыми руками - привез конкретные идеи. Боден признает, что на данный момент уже существует и отдельный грузино-российский конфликт, который тоже необходимо решать. По его мнению, логично создать еще один переговорный процесс с Россией, параллельный Женевскому, пусть даже неформальный.
"Мне кажется, тут должен быть параллельно тоже какой-то прямой диалог между грузинами и русскими. И очень жаль, что такого нет в данное время. Мне кажется, что пора как-нибудь вступить в контакт совершенно неформально. Потому что это соседи. И я думаю, без прямых отношений, без прямых разговоров соседям трудно жить", - сказал Боден.
Может быть, на сей раз, в отличие от 2000-х годов, в Тбилиси к нему наконец-то прислушаются. И поймут, что грузинская политика провальна, стратегии неэффективны, а представления о положении дел в регионе не имеют ничего общего с реальностью. Потому что Боден говорит обо всем этом достаточно жестко, безапелляционно, в том самом духе, который должен сбить спесь с зарвавшихся властей.
http://www.georgiatimes.info/articles/52110.htmlДитер Боден разбил тбилисскую мечту
В Европе и США все чаще говорят о том, что политика Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии неадекватна. Причем эти режущие грузинский слух мнения высказывают даже те, кого грузинские власти еще совсем недавно считали лоббистами своих интересов на Западе. Последним с критикой выступил Дитер Боден, хорошо известный в Тбилиси дипломат. Стратегию руководства страны по отношению к соседним республикам он назвал "искусственной теорией".
Имя Дитера Бодена связано с целой эпохой для кавказской дипломатии. В течение многих лет он возглавлял миссии ООН и ОБСЕ в Абхазии и Южной Осетии. Этот дипломат первым предложил проект урегулирования грузино-абхазского конфликта. А сейчас хоть и разъезжает с лекциями по планете, но в Грузии его имя до сих пор на слуху у всех.
Он может позволить себе говорить правду, что, собственно, и делает - например, выступая на семинаре тбилисской школы политических исследований, который прошел на зимнем курорте Бакуриани. Даже те, кому поначалу было неинтересно слушать пожилого немца, вскоре оторвали взгляд от заснеженного пейзажа за окном и принялись увлеченно внимать речам дипломата. А говорил он вещи, по большей части неприятные грузинской молодежи. В частности, о том, что государственная стратегия Грузии, которая не признает межнациональных конфликтов в Абхазии и ЮО и считает их конфликтом с Россией, является лишь "искусственной теорией".
Боден имеет право так говорить. На стыке тысячелетий он провел слишком много времени в Сухуме и Цхинвале и детально разобрался в сути всех процессов.
В абхазской столице дипломат жил под сенью финиковых пальм и эвкалиптов, на территории роскошной дачи Берия. Из окна его офиса открывался великолепный вид на сухумскую бухту, а большую часть времени, отведенного на визиты в Абхазию, он проводил, встречаясь с местными политиками. Хотя его основное рабочее место располагалось в Тбилиси, Дитер Боден часто бывал в Абхазии и Южной Осетии, надолго там задерживаясь.
Поэтому немудрено, что именно он в 2002 году стал автором первой концепции урегулирования грузино-абхазского конфликта. Тогда, за шесть лет до признания, он сформулировал идею своего рода конфедеративного союза Абхазии и Грузии. В Сухуме и Тбилиси этот план встретили жесткой критикой, но, как теперь выясняется, тогда позиции сторон были намного ближе, чем сейчас.
В Абхазии идею Бодена не приняли, потому что настаивали на независимости страны. А Грузия считала, что в этом союзе у Абхазии будет слишком много полномочий. Но основные принципы документа - активный переговорный процесс, взаимодействие на всех уровнях власти и гражданского общества и минимум агрессивной риторики - были неоспоримы.
Теперь, спустя восемь лет, Боден по приезде в Грузию видит, что вместо прогресса произошел колоссальный регресс. Переговорный процесс еле теплится, никаких соседских связей нет, а официальная грузинская концепция урегулирования в принципе отвергает идею диалога.
Корреспондент радио "Свобода" рассказывает, что за день до выступления Дитера Бодена лекцию на тбилисском семинаре читал молодой американский ученый Самуэль Чарап. И аудитория была "готова растерзать" его за одну только мысль о прямых переговорах с Абхазией. Чарап - один из авторов проекта новой американской политики в отношении Грузии и ее конфликтов, способного практически произвести революцию в мышлении американского экспертного сообщества, для которого Саакашвили очень долго оставался маяком настоящей демократии. Но принять такие идеи грузинское общество пока не в состоянии. И, соответственно, не может заставить себя слушать Чарапа.
А вот старого немецкого дипломата никто "растерзать" не рвался. Вообще, он - один из немногих, кого в Грузии способны хотя бы слушать и слышать. Хотя, выступая в Бакуриани, он говорил жестко и бескомпромиссно, затрагивал самые болезненные для грузинской аудитории темы.
Боден призвал вспомнить о том, что именно Грузия начала войны 90-х, и напомнил об ответственности за это. "Первым шагом должно стать признание своих собственных ошибок. И мы знаем, что это, конечно, непростое дело, но, конечно, может очень помочь. К сожалению, я вижу, что сегодня в Грузии не готовы откровенно говорить о причинах войны. О причинах тех войн, которые были уже в девяностых годах, и о том, что именно Грузия их начала", - сказал дипломат.
Он и в этот раз приехал не с пустыми руками - привез конкретные идеи. Боден признает, что на данный момент уже существует и отдельный грузино-российский конфликт, который тоже необходимо решать. По его мнению, логично создать еще один переговорный процесс с Россией, параллельный Женевскому, пусть даже неформальный.
"Мне кажется, тут должен быть параллельно тоже какой-то прямой диалог между грузинами и русскими. И очень жаль, что такого нет в данное время. Мне кажется, что пора как-нибудь вступить в контакт совершенно неформально. Потому что это соседи. И я думаю, без прямых отношений, без прямых разговоров соседям трудно жить", - сказал Боден.
Может быть, на сей раз, в отличие от 2000-х годов, в Тбилиси к нему наконец-то прислушаются. И поймут, что грузинская политика провальна, стратегии неэффективны, а представления о положении дел в регионе не имеют ничего общего с реальностью. Потому что Боден говорит обо всем этом достаточно жестко, безапелляционно, в том самом духе, который должен сбить спесь с зарвавшихся властей.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Сообщения: 403
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 11:46
- Откуда: из страны которой уже нет
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Пол:
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Дитеру Бодену надо сделать ,а то у него от грузинской совсем не
საქართველოს გაუმარჯოს!
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
- Награды: 3
- Откуда: Город Санкт-Петербург, Фрунзенский район.
- Благодарил (а): 449 раз
- Поблагодарили: 261 раз
- Пол:
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Не признают эти страны, поскольку с Грузией разрывать отношения не собираются. Прекрасно понимают соотношение населения этих бандитских кусков и всей Грузии, политическую и экономическую значимость Абхазии и Самачабло и всей Грузии. Они могут признать этих бандитов только, если сама Грузия их признает.Timashevo писал(а): На финальной стадии признания уже находяться Эквадор, Парагвай, Доминика и Куба. Вот вот прозвучит признание от Судана. Ливан и Иран признают в следующем году. Таджикистан, Монголия и КНДР не исключают признания в этом году. Аргентина, Гондурас и Ангола возможно рассмотрят в течение этого года. Не исключает признание Норвегия, Черногория, Македония, Андорра и Монако.
Откажется от признания Россия - вопрос лишь времени. А за ней и Венесуэла, и Никарагуа (или даже раньше, если сменится власть).
Придет час, и осетин с грузином поднимут над Цхинвали грузинский флаг, а абхаз с грузином поднимут его над Сухуми.
-
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
- Награды: 1
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
с "бандитами" флаг собираетесь поднимать?Alex_Kupchino писал(а): Не признают эти страны, поскольку с Грузией разрывать отношения не собираются. Прекрасно понимают соотношение населения этих бандитских кусков и всей Грузии, политическую и экономическую значимость Абхазии и Самачабло и всей Грузии. Они могут признать этих бандитов только, если сама Грузия их признает.
Откажется от признания Россия - вопрос лишь времени. А за ней и Венесуэла, и Никарагуа (или даже раньше, если сменится власть).
Придет час, и осетин с грузином поднимут над Цхинвали грузинский флаг, а абхаз с грузином поднимут его над Сухуми.
-
- Сообщения: 56984
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3600 раз
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Не знаю как насчёт Науру-сотоварищи, а вот российский научный мир признаёт территориальную целостность Грузии. (см. карту Грузии в Журнале "Наука и Жизнь". Март 2011 г.).
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Alex_Kupchino писал(а):Не признают эти страны, поскольку с Грузией разрывать отношения не собираются. Прекрасно понимают соотношение населения этих бандитских кусков и всей Грузии, политическую и экономическую значимость Абхазии и Самачабло и всей Грузии. Они могут признать этих бандитов только, если сама Грузия их признает.
ОЧЕНЬ хочется услышать про большие экономические связи между Парагваем и Грузией, про солидарную грузино-эквадорскую внешнюю политику, про огромные экономические вливания Грузии в Андорру и Монако, про совместные грузино-гондурасские проекты..
О какой "политической и экономической" значимости Грузии идет речь??!!!
Вы сильно удивитесь, узнав, что для Парагвая, например, экономические значимости Грузии и Абхазии равны! И кстати - равны нулю. Оба.
Даже с Норвегией все обстоит с точностью до наоборот - это не норвежцы должны задумываться о грузинской значимости, а Грузия - о норвежских деньгах и рынках!
Так что не путайте мягкое с теплым. Никакого влияния экономическая "мощь" Грузии на признание (или непризнание) Абхазии и ЮО не оказывает.
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
- Награды: 3
- Откуда: Город Санкт-Петербург, Фрунзенский район.
- Благодарил (а): 449 раз
- Поблагодарили: 261 раз
- Пол:
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Сами не понимаете, о чем говорите. Абхазия и "ЮО" - это "странишки" лентяев, пьяниц и бандитов, а Грузия - Страна благородных людей. Не понимаете Вы этого. А вот уверен, что эквадорцы, уругвайцы и даже неграмотные лодочники с озера Титикака понимают, что Абхазия и Самачабло без Грузии не могут и не должны быть. Не могут быть субъектами международного права. Грузинский флаг водрузил на одну из вершин Анд грузинский альпинист. Перед восхождением он распротсранил в этой и соседних странах книжку на испанском языке об истории и географии Грузии. Так что её прочитают, и кто знает, может быть, какой-нибудь гаучо станет партизаном (или спецназовцем международных сил справедливости) в Абхазии и водрузит этот флаг над парламентом Абхазии, скинув в море противную тряпицу с ладонью.
-
- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:50
- Награды: 1
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?
Эка вы слюни распустили.Alex_Kupchino писал(а):Сами не понимаете, о чем говорите, какой-нибудь гаучо станет партизаном и водрузит этот флаг над парламентом Абхазии.
Заморский добрый дядя будет вам каштаны из огня доставать.
Нефть дорожает и Россия богатеет. Забудьте ваши бредовые мечты.
Путин виноват во всем, что происходит в министерствах, правительстве и стране в целом и во всем что происходит в мире виноват Путин. В том что не происходит тоже виноват он, включая то что не происходило и не произойдет никогда.