Прохожий писал(а):Конечно, не скажу. Ибо то были именно бандиты.

Позвольте, позвольте мой справедливый оппонент, не вы ли давеча учили меня толерантности и призывали:

Прохожий писал(а):Среди Абхазов же - вы уверены - ПРЕСТУПНИКОВ было большинство..Так что, мой нелогичный оппонент, научитесь подходить ко всем одинаково. Для начала..

А что же вы сами - не подходите ко всем одинаково? В 1992-м в Абхазии, по-вашему, значится воевали ополченцы. А в 1994-м году уже в Ичкерии - сплошь бандиты? "Научитесь подходить ко всем одинаково, мой нелогичный оппонент. Для начала". (с) Прохожий.

Прохожий писал(а):Насчет же российского представителя в ООН.. Так, как брешет Саакашвили, еще по-моему никому не удавалось.

Я правильно понимаю, по лжи российского представителя в ООН у вас нечего возразить, кроме как сделать пасы в сторону Саакашвили? Пичалька.

Прохожий писал(а):Вывобобды делаются исключительно из ваших слов. По вашему - у военных аналитиков и аналитиков спецслужб одинаковые задачи (иначе зачем вы приводите их в пример?).

Опять грибочки? Где я писал, что у военных аналитиков и аналитиков спецслужб одинаковые задачи? В пример же я приводил их только для того, чтобы вам стала понятна необходимость в анализе в том числе и газетных публикаций. Как зарубежных, так и отечественных.

Прохожий писал(а): Вы нигде не пишете про изучение истории по учебникам. Но все, что вы пишете, показывает, что вы даже по учебникам историю учили плохо.

То есть ваш вывод про учебники - опять результат бесконтрольного приёма зелёных грибов? Понятно.

Прохожий писал(а):Я даже ссылку давать не буду на более-менее серьезных исследователей. Но то, что очевидцы часто добросовестно заблуждаются, известно очень давно (и не только историкам). Но, конечно, не вам..

Спешу обратить ваше внимание, мой подслеповатый или невнимательный оппонент, что я неоднократно обращал ваше внимание на то, что некоторым очевидцам действительно нет веры, на примере наших осетинских коллег, завысивших собственные потери в 17 раз. Ибо показания очевидцев опровергли выводы Следственного Комитета. Выводы же журналистов по поводу разгрома штабной колонны не опроверг ни один серьёзный источник. Только несерьёзные попытки некоторых наших юзеров сделать такое опровержение, которое непременно упирается в "железные доказательства" типа "показалось", "врут", "хотят заработать".

Прохожий писал(а):Как я уже писал - вы и разницу между политиками и военными не представляете.. Интересно - сколько надо для этого сьесть грибов?

Я не знаю, сколько вам потребовалось съесть зелёных грибов, чтобы сделать такой невероятный вывод.

Прохожий писал(а):Следуя вашей логике, статья про наводнение будет мокрой, про пожар - горячей, а про грузинское вино - .. хм..

Это уже ваша логика, Прохожий. Разгромная статья не потому что там был разгром колонны, а потому, что она выявила недостатки в командовании, повлекшие за собой гибель колонны. Красноречиво подтверждает это тот факт, что господина Хрулёва в скорости отправили на пенсию.

Прохожий писал(а):Статья - бред. И вам это четко показали. Но вы с упорством попугая твердите "а вот журналист написал!!".
При этом вы как -то забываете про вывод экс-грузинского главнокомандующего "грузины оставили на поле боя честь и совесть". Видимо - на том же самом..

Кроме слов "бред" каких либо весомых доказательств, опровергающих слова очевидцев - приведены не были. Я же с упорством твержу вам, что не статья журналиста здесь имеет весомое значение, а статья журналистов-очевидцев событий. Они там были и они видели правду. Правду и написали, которую ещё никто, даже ни один участник тех событий не опроверг.

Прохожий писал(а):При этом вы как -то забываете про вывод экс-грузинского главнокомандующего "грузины оставили на поле боя честь и совесть". Видимо - на том же самом..

Хочу повторно указать вам, мой забывчивый оппонент, на то, что грузинский экс-главнокомандующий, каковым несомненно являлся г-н Шеварднадзе - ничего подобного не заявлял. Действующий главнокомандующий - г-н Саакашвили, также не произносил подобных речей. Вы же приводите слова якобы экс-министра обороны Грузии. Согласитесь - министр обороны и главнокомандующий - немного разные должности. Или вы не представляете себе разницы? Пичалька.

Прохожий писал(а):бредова ситуация сравнения политиков и военных в части реакции на публикации СМИ. Вы их между собой равняете.

Я не сравниваю политиков и военных в части реакции на публикации в СМИ. Я только прозрачно вам намекаю, что такая реакция на публикации в СМИ может иметь место быть. Вот и приводимый вами в пример Гия Каркарашвили, например, отчитывается перед обществом за свои действия, так, знаете принято в демократических странах. А вот российские военные и экс-военные (г-н Хрулёв, например) перед обществом отчитываться не спешат. Например никто не отчитался, насколько я помню, что делали за рубежом России солдаты-срочники.

Прохожий писал(а):на данный момент именно от вас слышны оды грузинской демократии. И именно вам показывают, что до столь высокого уровня Грузия не дотягивает по вашим же словам..

Я же россиянин. И как раз то, что я "пою оды" грузинской демократии, показывает то, что российская "демократия" до неё не дотягивает, мягко говоря. Ведь если бы в России было бы всё в порядке с демократией и у вас бы нашлось, наверняка, что мне возразить, повесомее, чем делать пасы в сторону Грузии. По России, видимо, сказать у вас нечего? Пичалька.

Прохожий писал(а):Врете. Он сказал - "Россия - это такой рынок, в который можно продать даже фекальные массы" Поскольку он был ответсвенным за экспорт вина (а не дерьма) - естественно, все восприняли его слова как признание того, что Грузия не будет контролировать качество поставляемй России продукции. То есть - готова гнать сюда "фекальные массы". После чего запрет был совершенно правильным.
Перевирая Окурашвили, вы считаете молдавское, французское, испанское и прочие вина фекальными массами? Нет - это относится только к грузинской продукции (причем той ее части, которую хотели продать России).

Это вы врёте. В приводимых вами словах Окруашвили нет ни слова о грузинском вине. Окруашвили просто сделал простой вывод, проанализировав рынок вино-водочных изделий России и увидя, что пьют россияне - "Россия - это такой рынок, в который можно продать даже фекальные массы". Здесь только беспристрастный взгляд на рынок России. Ни слова нет о том, что Грузия не будет контролировать качество вина - нет. Нет и упоминаний о том, что господин Окруашвили хочет повторить наурскую статью экспорта и отправлять в Россию цистерны с дерьмом. Всё это ваши фантазии (поменьше зелёных грибов).
Несомненно, также то, что упомянутые вами молдавское, французское, испанское и прочие вина - не являются "фекальными массами". Г-ном Окруашвили, видимо был проведён анализ того, что можно встретить на винных полках магазинов России. Например, легендарный портвешок "777" ни к чему иному, кроме как к фекальным массам отнести нельзя. Видя такое безобразие, г-н Окруашвили сделал вполне логичный вывод - "Россия - это такой рынок, в который можно продать даже фекальные массы". Ведь по факту фекальные массы в лице портвешка "777" продавались и продаются в России безболезненно. Посему характеристика г-ном Окруашвили российского рынка видится мне вполне справедливой.

Bergmann писал(а): В приводимых вами словах Окруашвили нет ни слова о грузинском вине. Окруашвили просто сделал простой вывод,

Есть слова о грузинских виноделах:

"Большинство грузинских виноделов способом так называемого "мухлежа" старались завоевать российский рынок и везти то вино, которое не реализовывалось в Европе, так как в России продались бы даже, прошу прощения за это выражение, фекальные массы".

Потом уже включил велосипед, когда подвергся критике внутри как самой Грузии и так и в Европе.
И что хорошего, что он сделал просто простой вывод? Мы не видим грузинского вина, вы его экспортируете в 4-5 раз меньше.

Камаз,респект вам.
Я,честно сказать,переписку Бергманна с Прохожим уже не читаю.Так,скольжу глазами.
А вы въедливо отследили и,все таки ,уели Бергманна. Молодца! (в смысле вы ,а не Б.)

Bergmann писал(а):А что же вы сами - не подходите ко всем одинаково? В 1992-м в Абхазии, по-вашему, значится воевали ополченцы. А в 1994-м году уже в Ичкерии - сплошь бандиты? "Научитесь подходить ко всем одинаково, мой нелогичный оппонент. Для начала". (с) Прохожий.

Подхожу. Одинаково.
Вопрос решается просто: чеченский народ не раз высказывался, что он хочет жить В СОСТАВЕ РОССИИ. Абхазский - и осетинский - за то, что НЕ ЖЕЛАЕТ жить в Грузии. Соответственно, тот, кто идет против воли народа с оружием в руках..

Bergmann писал(а):Я правильно понимаю, по лжи российского представителя в ООН у вас нечего возразить, кроме как сделать пасы в сторону Саакашвили? Пичалька.

Неправильно. Это была не ложь - а ошибка. Данные были предварительными.
Я так понимаю, что на тему лжи Сааккашвили вам сказать нечего? Пичалька..

Bergmann писал(а): Где я писал, что у военных аналитиков и аналитиков спецслужб одинаковые задачи? В пример же я приводил их только для того, чтобы вам стала понятна необходимость в анализе в том числе и газетных публикаций. Как зарубежных, так и отечественных.

Вы их в римере приравнивали А теперь в кусты.. Слив, слив..

gonchir писал(а):Прохожий писал(а):
Следуя вашей логике, статья про наводнение будет мокрой, про пожар - горячей, а про грузинское вино - .. хм..

Это уже ваша логика, Прохожий.

Никоим образом! Это - строго ваша логика. Перечитайте свой пост..

Bergmann писал(а):Спешу обратить ваше внимание, мой подслеповатый или невнимательный оппонент, что я неоднократно обращал ваше внимание на то, что некоторым очевидцам действительно нет веры, на примере наших осетинских коллег, завысивших собственные потери в 17 раз. Ибо показания очевидцев опровергли выводы Следственного Комитета. Выводы же журналистов по поводу разгрома штабной колонны не опроверг ни один серьёзный источник. Только несерьёзные попытки некоторых наших юзеров сделать такое опровержение, которое непременно упирается в "железные доказательства" типа "показалось", "врут", "хотят заработать".

М-дя. . У вас все хуже, чем я думал. То есть каждую фантазию, написанную журналистами, вы принимаете на веру, если она не опровергнута?
Ну я могу найти много газетных статей о том, как все для Грузии плохо. А вы найдите опровержения к ним. К каждой. Если не найдете - принимаем на веру.
По поводу очевидцев - абхазы, например. нчего не говорили про потери в ЮО. То есть им верим безоговорочно? Ну и бвндиты эти грузины! (вывод по Бергманну).
Кстати, что касается потерь - надо заметить, что грузинские данные о потерях среди мирного населения вообще никем, кроме грузин, не проверялись. одних беженцев уже вон под полмиллиона насчитывают (хотя реально в районе 200 тысяч). Так что им веры немного..

Bergmann писал(а):Это уже ваша логика, Прохожий. Разгромная статья не потому что там был разгром колонны, а потому, что она выявила недостатки в командовании, повлекшие за собой гибель колонны. Красноречиво подтверждает это тот факт, что господина Хрулёва в скорости отправили на пенсию.

Только вы ишете именно о разгроме колонны. Которого не было.
Кстати:

Bergmann писал(а):Я же с упорством твержу вам, что не статья журналиста здесь имеет весомое значение, а статья журналистов-очевидцев событий. Они там были и они видели правду. Правду и написали, которую ещё никто, даже ни один участник тех событий не опроверг.

Да опровержений хватает. Вы их только видеть не хотите. Например:
Бой или "засада пресловутой колонны Хрулёва".
Около 15.00 09.08.
БТГ перешла в наступление, задача - выйти на южную окраину Цхинвали к "верхнему городку".
Колонна БТГ, миновала то что было грузинским постом, резервисты и экипаж танка,
покинули позицию без боя. Двигаясь по городу в направлении "Верхнего городка",
м-районе "Шанхай" колонна, буквально «наскочила» на бойцов 2 грузинской пехотной бригады. В завязавшемся встречном бою генерал Хрулёв, был ранен осколком в голень.
Все 8 грузинских разведчика были убиты, их буквально скосили вупор. Дистанции боя были чуть ли не 8-10 метров. Но один из грузинских солдат, успел бросить грунату, осколком которой был ранен в голень генерал Хрулёв.
Часть колонны с раненными отошла на высоту Сарабук в 5 км, другая прошла дальше, заняв окраину города у подножья высотки "Верхнего городка".
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Опровергайте теперь эту версию.

Bergmann писал(а):Хочу повторно указать вам, мой забывчивый оппонент, на то, что грузинский экс-главнокомандующий, каковым несомненно являлся г-н Шеварднадзе - ничего подобного не заявлял. Действующий главнокомандующий - г-н Саакашвили, также не произносил подобных речей. Вы же приводите слова якобы экс-министра обороны Грузии. Согласитесь - министр обороны и главнокомандующий - немного разные должности. Или вы не представляете себе разницы? Пичалька.

Президент является главнокомандующим чисто номинально. Это всегда и везде. Чисто военные вопросы всегда лежат в компетенции минобороны. Именно поэтому министр обороны фактически является главнокомандующим (если только он не поднимает мятеж).
По сути слов экс-министра обороны сказать нечего? Пичалька..

Bergmann писал(а):Я не сравниваю политиков и военных в части реакции на публикации в СМИ. Я только прозрачно вам намекаю, что такая реакция на публикации в СМИ может иметь место быть.

А может и не иметь. То есть вы столько что согласились, что Минобороны не обязано реагировать на газетные статьи. И ваш аргумент - "промолчали!" - только что рассыпался..

Bergmann писал(а):Я же россиянин.

Вроде недавно грузином были..

Bergmann писал(а):И как раз то, что я "пою оды" грузинской демократии, показывает то, что российская "демократия" до неё не дотягивает, мягко говоря. Ведь если бы в России было бы всё в порядке с демократией и у вас бы нашлось, наверняка, что мне возразить, повесомее, чем делать пасы в сторону Грузии. По России, видимо, сказать у вас нечего? Пичалька.

Есть демократия- а есть пиар-демократия. Это когда о демократии много кричат - но фактически ее и близко нет. Вот такая пиар-демократия и есть в Грузии..

Bergmann писал(а):Это вы врёте. В приводимых вами словах Окруашвили нет ни слова о грузинском вине. Окруашвили просто сделал простой вывод, проанализировав рынок вино-водочных изделий России и увидя, что пьют россияне - "Россия - это такой рынок, в который можно продать даже фекальные массы".

Это вы врете.
На основании чего Окруашвили мог сделать такой вывод? Когда он был в России? Какие данные смотрел?
Вы считаете его полным идиотом? Ну.. ваше право.

Bergmann писал(а):Здесь только беспристрастный взгляд на рынок России. Ни слова нет о том, что Грузия не будет контролировать качество вина - нет. Нет и упоминаний о том, что господин Окруашвили хочет повторить наурскую статью экспорта и отправлять в Россию цистерны с дерьмом. Всё это ваши фантазии (поменьше зелёных грибов).

Ничего беспристрастного в этом взгляде нет. Это не взгляд - это бред.
Такие слова, произнесенные лицом. ОТВЕТСТВЕННЫМ за экспорт вина в Россию. должны однозначно трактоваться как признак того, что Грузия и не собирается контролировать качество своего вина. На что последовал адекватный ответ.

Bergmann писал(а):Посему характеристика г-ном Окруашвили российского рынка видится мне вполне справедливой.

несомненно, был справедлив и ответ на эту "характеристику".
Грузии, конечно, это сильно помогло. Из-за одного министра потерять рынок сбыта вина..

Вас как-то клинит на теме грибочков зеленых. Наболевшее?

Прохожий писал(а):Подхожу. Одинаково. Вопрос решается просто: чеченский народ не раз высказывался, что он хочет жить В СОСТАВЕ РОССИИ. Абхазский - и осетинский - за то, что НЕ ЖЕЛАЕТ жить в Грузии. Соответственно, тот, кто идет против воли народа с оружием в руках..

Я щас буду смиятса. Подскажите, пожалуйста, проводился ли году эдак в 1993-1994-м референдум в Ичкерии, результатом которого было бы голосование 51% жителей республики за нахождение в составе России? Вы же писали - "чеченский народ не раз высказывался, что он хочет жить В СОСТАВЕ РОССИИ". Приведите, пожалуйста - результаты этих неоднократных голосований за вхождение в состав России и даты, когда старейшины тейпов принимали такие судьбоносные решения. Жду.

Прохожий писал(а):Неправильно. Это была не ложь - а ошибка. Данные были предварительными.
Я так понимаю, что на тему лжи Сааккашвили вам сказать нечего? Пичалька..

Данные были предварительными - ну так надо было так и говорить с высокой трибуны ООН - "по предварительным данным 2 600 осетин уничтожено". А так получается российский представитель в ООН ничего про предварительные данные не сказал, впоследствии свои предварительные заявления не опроверг, получив данные о всего полутора сотнях погибших - т.е. его предварительная ложь плавно перетекла в ложь окончательную.
По поводу "лжи Саакашвили" мне действительно сказать нечего ибо мне не известны факты лжи с его стороны. Если у вас есть конкретика - выкладывайте, обсудим этот момент. А так получается - пустые слова с вашей стороны, не подкреплённые фактическим материалом.

Прохожий писал(а):Вы их в римере приравнивали А теперь в кусты.. Слив, слив..

Прохожий, я вам уже чётко и ясно объяснял, что приведение в пример чиновников и военных не являлось с моей стороны попыткой их приравнять. Когда вас отпустит, я верю, что до вас дойдёт смысл моих слов.

Прохожий писал(а):Никоим образом! Это - строго ваша логика. Перечитайте свой пост..

Перечитал. Я вам уже писал чётко и ясно, что термин разгромная статья был избран мною вовсе не по причине того, что произошел разгром штабной колонны, а сугубо по тому, что статья явила миру недостатки в организации продвижения колонны, недостатки в командовании, в обеспечении колонны топливом и боеприпасами, полное отсутствие прикрытия с воздуха (российские военные неоднократно заявляли в репортажах из Ичкерии о том, что по всем правилам передвигающаяся колонна должна прикрываться с воздуха как минимум двумя вертушками.). Выявленные вышеописанные недостатки, приведшие к уничтожению колонны, и делают статью разгромной. Со второго раза поняли? Могу третий раз повторить, для особо одарённых.

Прохожий писал(а):М-дя. . У вас все хуже, чем я думал. То есть каждую фантазию, написанную журналистами, вы принимаете на веру, если она не опровергнута?
Ну я могу найти много газетных статей о том, как все для Грузии плохо. А вы найдите опровержения к ним. К каждой. Если не найдете - принимаем на веру.
По поводу очевидцев - абхазы, например. нчего не говорили про потери в ЮО. То есть им верим безоговорочно? Ну и бвндиты эти грузины! (вывод по Бергманну).
Кстати, что касается потерь - надо заметить, что грузинские данные о потерях среди мирного населения вообще никем, кроме грузин, не проверялись. одних беженцев уже вон под полмиллиона насчитывают (хотя реально в районе 200 тысяч). Так что им веры немного..

Нет. Я просто не называю каждый журналистский материал, не получивший опровержения - фантазией, как это делаете вы. Очень удобная тактика - все неугодные материалы в прессе называть фантазией.
Хотите искать статьи "как всё для Грузии плохо" - ищите. Обсудим каждую статью в отдельности.
По поводу абхазов - они не участвовали в боях на улицах Цхинвали, отсюда вывод (по-Bergmann`у) - очевидцами событий в Цхинвальском регионе они попросту не являются. Посему веры им в обсуждении событий в Цхинвальском регионе нет. Как и вам в обсуждении подробностей разгрома российской штабной колонны, ведь ссылаетесь вы не на показания очевидцев, а на непонятно что - смайлы и "не верю".
По поводу грузинских потерь - ваше дело - верить им или не верить. Они по крайней мере никем не опровергнуты, как с позором опровергнуты осетинские потери. Геноцид осетинского народа, о котором так долго говорил российский представитель в ООН - банальная брехология российского представителя в ООН. "Ашипка".

Прохожий писал(а):Только вы ишете именно о разгроме колонны. Которого не было.

Был и это подтверждают очевидцы. Всё остальное - "Нам мантры строить и жить помогают" (с) Дробыш.

Прохожий писал(а):Да опровержений хватает. Вы их только видеть не хотите. Например: Бой или "засада пресловутой колонны Хрулёва".
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Опровергайте теперь эту версию.

Я смиялся. Смотрю на сайт Проза. ру. Жанры прозы: Роман, Повесть, Новелла, Эпопея, Рассказ, Эссе, Биография. То есть уж по определению сайт специализируется на художественной литературе. И вы хотите противопоставить документалистике, рассказы капитан-лейтенанта, да ещё в ЗАПАСЕ! (рассказчик, да ещё и в запасе, естественно, очевидцем не является) Прохожий, это несерьёзно. Вы бы ещё ссылки на стихи чьи-нибудь привели в качестве аргумента.

Прохожий писал(а):Президент является главнокомандующим чисто номинально. Это всегда и везде. Чисто военные вопросы всегда лежат в компетенции минобороны. Именно поэтому министр обороны фактически является главнокомандующим (если только он не поднимает мятеж).
По сути слов экс-министра обороны сказать нечего? Пичалька..

В России - всё может быть. Президент мало того, что является главнокомандующим чисто номинально, он, по слухам и президентом является, чисто номинально. По сути слов экс-министра обороны Грузии я уже подробно высказывался, мой забывчивый оппонент. Перечитайте посты выше с упоминанием экс-министра (поиском же умеете пользоваться?).

Прохожий писал(а):А может и не иметь. То есть вы столько что согласились, что Минобороны не обязано реагировать на газетные статьи. И ваш аргумент - "промолчали!" - только что рассыпался..

Реакции может и не быть - в случае если Минобороны целиком и полностью согласно с выводами статьи - реакции, естественно не будет. Зачем ворошить былые раны, публично признавая свои провалы? Минобороны просто молчаливо согласилось в выводами статьи в надежде на то, что если ничего не комментировать - разгром колонны в скорости забудется. Не тут то было... Прохожий и Bergmann снова и снова поднимают вопрос о некомпетентности командования колонны.

Прохожий писал(а): Вроде недавно грузином были..

Прохожий, ваше незнание терминов начинает меня умилять. Почему грузин не может быть россиянином? Россиянин - гражданин России. Или по-вашему российские татары, чуваши, калмыки, даргинцы, якуты и прочие - не являются россиянами? Так почему же грузин-гражданин России не может являться россиянином, вы можете пояснить сей юридический казус? Я же, в конце концов, не писал о том, что я русский. А вы по ходу путаетесь в терминологии русский-россиянин. Восстанавливайте пробелы в русском языке, не то окажетесь в одной компании с кисолем.

Прохожий писал(а):Есть демократия- а есть пиар-демократия. Это когда о демократии много кричат - но фактически ее и близко нет. Вот такая пиар-демократия и есть в Грузии..

Это всё общие фразы, Прохожий. Факты, факты и только факты. В Грузии однопартийная система, как по факту в России? Суть претензий изложите, пожалуйста, тогда и обсудим, где пиар, а где демократия.

Прохожий писал(а):Это вы врете. На основании чего Окруашвили мог сделать такой вывод? Когда он был в России? Какие данные смотрел? Вы считаете его полным идиотом? Ну.. ваше право.

Я не считаю Окруашвили идиотом. Человек, который так правильно охарактеризовал состояние рынка России, идиотом не может являться по определению. Кстати, вы заметили - г-н Говнищенко на высоких приёмах в Кремле всегда пьёт только воду - видимо не хочет отравиться российскими фекалиями.

Прохожий писал(а):Ничего беспристрастного в этом взгляде нет. Это не взгляд - это бред.
Такие слова, произнесенные лицом. ОТВЕТСТВЕННЫМ за экспорт вина в Россию. должны однозначно трактоваться как признак того, что Грузия и не собирается контролировать качество своего вина. На что последовал адекватный ответ.

Этот неадекватный ответ последовал после того, как лицо, ответственное за экспорт вина в Россию проанализоровало состояние дел на рынке вина в России. Видимо Говнищенко стало обидно на то, что ему намекнули на его плохую работу. И вместо того, чтобы убрать с рынка пойло вроде портвешка "777", обиженный на всю голову Говнищенко предпочел убрать с рынка качественный продукт - грузинское вино.

Прохожий писал(а):несомненно, был справедлив и ответ на эту "характеристику". Грузии, конечно, это сильно помогло. Из-за одного министра потерять рынок сбыта вина..

Этим ответом г-н Говнищенко, вероятнее всего решил обезопасить любителей фекалий от качественного продукта - грузинского вина. Пили фекалии - пусть и продолжают - зачем приучать их к качественной продукции, вроде грузинского вина? Портвешок "777" завсегда дороже сердцу таких потребителей.

Прохожий писал(а):Вас как-то клинит на теме грибочков зеленых. Наболевшее?

Просто читал про симптоматику. Читаю ваши посты - один в один - последствия приёма зелёных грибов.

Камаз писал(а):Есть слова о грузинских виноделах:

Ссылочку, плиз, на его интервью.

Bergmann писал(а):Я щас буду смиятса. Подскажите, пожалуйста, проводился ли году эдак в 1993-1994-м референдум в Ичкерии, результатом которого было бы голосование 51% жителей республики за нахождение в составе России?

Нет, не проводился. Вообще никакой референдум не проводился в те годы. В том числе такой, где жители Чечни высказались бы ЗА отделение от России.
Референдум проводился позднее. Результат известен.
А проводился ли референдум среди жителей Абхазии и ЮО о том, что они хотят жить в Грузии? Бог с ним - хотя бы опрос беженцев проводился? Нет. Более того - нам известны неоднократные результаты референдума, указывающие на обратное.
А теперь можете "смиятся"

Bergmann писал(а):Данные были предварительными - ну так надо было так и говорить с высокой трибуны ООН - "по предварительным данным 2 600 осетин уничтожено".

Приведите пример, когда бы грузинский представитель говорил "по предварительным данным, число беженцев составляет.." А ведь беженцы до сих пор толком не посчитаны.

Bergmann писал(а):По поводу "лжи Саакашвили" мне действительно сказать нечего ибо мне не известны факты лжи с его стороны. Если у вас есть конкретика - выкладывайте, обсудим этот момент

Да обсуждали уже.
Последняя ложь - о том, что "в Грузии не вина на экспорт в Россию". До этого - ложь в обвинениях России о том, что она взорвала газопровод на своей же территории. (!!)

Bergmann писал(а):Прохожий, я вам уже чётко и ясно объяснял, что приведение в пример чиновников и военных не являлось с моей стороны попыткой их приравнять. Когда вас отпустит, я верю, что до вас дойдёт смысл моих слов.

Ели вы их не приравнивали - значит, у вас просто нет аргумента о том, что военные должны реагировать на газетные статьи. Что опровергает вашу идею о том, что "промолчали - значит правда!".
Куда ни посмотри - у вас всюду слив..

Bergmann писал(а):Выявленные вышеописанные недостатки, приведшие к уничтожению колонны, и делают статью разгромной.

Только разгрома не было. Такое ма-а-аленькое дополнение..

Bergmann писал(а):Я просто не называю каждый журналистский материал, не получивший опровержения - фантазией, как это делаете вы. Очень удобная тактика - все неугодные материалы в прессе называть фантазией.

Не надо пытаться применить к моим словам вашу логику.
Не все статьи - фантазия. Но ВСЕ статьи требуют проверки. И ВСЕ статьи не годяться как ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство. А другого у вас и не было..

Bergmann писал(а):Хотите искать статьи "как всё для Грузии плохо" - ищите. Обсудим каждую статью в отдельности.

Увольте. У меня много других интересов - кроме обсуждения каждой статьи в отдельности..

Bergmann писал(а):По поводу абхазов - они не участвовали в боях на улицах Цхинвали, отсюда вывод (по-Bergmann`у) - очевидцами событий в Цхинвальском регионе они попросту не являются. Посему веры им в обсуждении событий в Цхинвальском регионе нет.

Не являются. они - очевидцы геноцида со стороны грузин в 92-93 годах в Абхазии. Именно этот геноцид я и предлагаю вам признать - на основании многочисленных свидетельских данных..

Bergmann писал(а):По поводу грузинских потерь - ваше дело - верить им или не верить. Они по крайней мере никем не опровергнуты, как с позором опровергнуты осетинские потери.

Но и не подтверждены независимыми наблюдателями. То есть предлагается принять эти списки на веру.
Верить им - ваше дело. Но надо помнить, что грзия - заинтересованная сторона в этом вопросе. И это ее списки..

Bergmann писал(а):Был и это подтверждают очевидцы.

Я уже писал ричину иъх "подтверждения" Данные очевидцев не согласуются с фактами. Именно это вам и пытались объяснить. На 19 страницах. Пичалька.

Bergmann писал(а):Я смиялся. Смотрю на сайт Проза. ру. Жанры прозы: Роман, Повесть, Новелла, Эпопея, Рассказ, Эссе, Биография. То есть уж по определению сайт специализируется на художественной литературе. И вы хотите противопоставить документалистике, рассказы капитан-лейтенанта, да ещё в ЗАПАСЕ! (рассказчик, да ещё и в запасе, естественно, очевидцем не является) Прохожий, это несерьёзно. Вы бы ещё ссылки на стихи чьи-нибудь привели в качестве аргумента.

То есть для вас газетная статья - документалистика??!!!
Так. Вы и разницу между документалистикой и публицистикой не представляете..

Прохожий вы же сами предупреждали, что доказать что то Bergmann_у невозможно.

Но с другой стороны если Bergmann вместе с журналистом правы то получается
В Цхинвал(и) 9 августа вошли
1 Восток - 70 человек и 6 е.техники
2 Разведка ВДВ – 112 человек и 8е.техники

Итого - 5 или даже 6 кратное грузинское превосходство и те не менее грузинские войска были выбиты.

Зы - я скажу: - зачем мне орден, я согласен на медаль (с)