Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 120
Поблагодарили: 179
Пол:
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Alex_Kupchino » 01 янв 2010, 22:21

Вот как оценивает финская журналистка украинского происхождения Салла Назаренко.
Неужели настолько дела плохи для целостности Грузии, как она пишет?
Она предлагает Грузии признать независимость Абхазии и Самачабло. Только не понятно, зачем Назаренко это нужно, зачем Европе это нужно и самое главное, зачем Грузии это нужно? Её статья не дает ответов на эти вопросы.
30.12.2009 ПРИЗНАНИЕ АБХАЗИИ

Это было действительно смешно, по крайней мере для нас, финнов. Когда крошечная островная республика Науру признала независимость Абхазии и Южной Осетии, у финских аналитиков появился повод для шутки. “Nauru pidentää ikää” (Смех продлевает жизнь), “On tässä ollut Naurussa pitelemistä” (Трудно удержаться от смеха) и другие выражения стали красоваться на финских форумах, где появилась эта новость.

Фишка в том, что с финского слово “Nauru” переводится как "смех". Соответственно, сообщение некоторых наших аналитиков, касалось, в первую очередь, того, что можно смеяться над названием другой страны. Во второе, самое важное, это то, что признание независимости Абхазии и Южной Осетии четвертой страной является в лучшем случае поводом для насмешек.

"Россия дала им денег для того, чтобы они признали Абхазию" - что является, конечно же, правдой. Согласно печатным источникам, Науру в обмен на подобный дипломатический жест запросила 50 миллионов долларов США на "срочные социальные и экономические проекты".
До этого момента Науру - самая маленькая республика в мире и наибольшим процентом людей с чрезмерным весом - была в основном известна своими оффшорными банками, которые хранили, среди прочего, и деньги постсоветских олигархов. Признание Абхазии и Южной Осетии было довольно ироничным жестом; оно дало этой мини-республике свои 14 тысяч минут славы на арене мировой политики, хотя независимость самой Науру находится в постоянной опасности из-за ее глубокой экономической и политической зависимости от Австралии.
Однако, если мы отложим на секунду шутки в сторону, то ситуация покажется довольно мрачной. Все еще является большим табу говорить о том, о чем все и так знают: Абхазия никогда не станет частью Грузии, по крайней мере, мы уже не будем свидетелями тому. Если она когда-либо и примкнет к Грузии, то геополитическая обстановка в Закавказье будет совершенно другой, чем мы сейчас ее себе представляем. Одним словом, Абхазия никогда не присоединится к Грузии, которую мы видим сейчас. Присоединение к России - это более вероятный сценарий, хотя сами абхазы ее очень не любят. И ни Европа, ни США, ни кто-либо другой не смогут ничего с этим поделать.

Допустим гипотетически: Абхазия присоединяется к Грузии, но только в результате кровавой и бессмысленной войны, и все абхазское население сбежит либо в Россию, либо в Турцию, оставив регион между небом и землей. Либо, при другом варианте - случится социальное и политическое чудо в Грузии, что сделает страну более привлекательной для Абхазии. Пока же подобного развития не наблюдалось, несмотря на явные попытки подойти к Абхазии и Южной Осетии с новым типом диалога, последняя демонстрация которого - это публикация 24 декабря новой стратегии Тбилиси в отношении Абхазии и Южной Осетии. В докладе даже избегали таких выражений, как "марионеточные режимы" и даже подчеркивали такое развитие в отношениях с Абхазией и Южной Осетией, как совместное сотрудничество в сферах здравоохранения, экономики, образования и культуры, а также посредством общественной дипломатии и отношениями между людьми.
Хорошая инициатива, однако, появившаяся слишком поздно. В 2007-08 годах, когда я работала в Тбилиси, даже сотрудничество на уровне неправительственных организаций осуждалось грузинскими властями как попытка расколоть Грузию. Как будто Грузия не была уже на тот момент расколота...
Исторически Абхазия, как и весь Кавказский регион, была местом проведения различных войн, ее накрывала волна иммиграции и миграции, наличествовали смешанные браки, времена мирного сосуществования и кровавой этнической ненависти. То, что мы наблюдаем сегодня, будет названо будущими историками «еще одним периодом этнической ненависти». Ненависть абхазов по отношению к грузинам в какой-то мере можно понять, но никак нельзя оправдать или одобрить. Иногда кажется, что весь национальный дискурс Абхазии строится на антигрузинских настроениях и ни на чем более.
“Мы живем между г***ом и д***мом» - это один из самых популярных в народе анализов ситуации в сегодняшней Абхазии. И действительно, почти как и у Финляндии во время Второй Мировой, у Абхазии нет вариантов выбора. Есть Россия: огромная, богатая и формально поддерживающая независимость маленькой страны. С другой стороны - Грузия: хаотичная, бедная и все более агрессивная, по крайней мере до августа 2008 года.
Сегодня кажется, что даже самые рьяные военные лидеры Грузии подогревают свой пыл: поскольку пятидневная война была не самой лучшей рекламой грузинской армии, натренированной американцами. В середине декабря, Генеральный Секретарь НАТО Андерс Фон Расмуссен заверил радиоаудиторию в Москве в том, что у Грузии нет планов отмщения за российское вторжение в Грузию в 2008 году и тем более нет планов возвращения силой отколовшихся территорий.
"Я не думаю, что огромная Российская Федерация должна испытывать опасность со стороны маленькой Грузии", - заявил Расмуссен в интервью радиостанции Эхо Москвы, добавив, что Грузия все же вступит в НАТО, но это не будет означать опасность для России со стороны НАТО. Довольно справедливое высказывание.
Однако абхазы были бы недалекими, думая, что поддержка России – альтруизм чистой воды. Абхазы далеко не такие, и уж тем более не являются наивными. Маленькие и наивные народы как правило не выживают.
"Сухум похож на российский город?", - спросили меня, когда я попала в этот город впервые, в 2007 году.
"Честно говоря, если бы не пальмы и не теплый ветер со стороны моря, то да, он именно так и выглядит", - ответила я.
Все названия улиц на русском, русский язык везде, кругом советская архитектура, российский рубль... Если бы меня сбросили в Сухум/и с вертолета с завязанными глазами, я бы никогда бы не сказала, что попала на территорию "независимой" страны, или хотя бы "Грузии".

Пересекая реку Ингури вместе с многочисленными коровами и несколькими людьми, уговаривая пьяных абхазских пограничников пропустить нас и проезжая через различные блокпосты в темноте на разваливающихся "Жигулях", оформленных в Гали – все это не оставляло никаких сомнений: это совершенно другой мир, другая реальность, особенно для скандинава как я.
С одной стороны, это ностальгично думать об Абхазии как о части Грузии. Когда-то, еще в советские времена, существовали автобусные поездки в Грузию (сегодняшнюю Абхазию), после которых люди рассказывали о солнечных днях, чистых улицах и замечательной кухне. Сегодня ни один западный турист не может и мечтать о том, чтобы посетить Абхазию. Пьяные пограничники и ветхие "Жигули", с одной стороны, и российская бюрократия с двойными визами и сомнительными манипуляциями с приглашениями в Абхазию, чересчур даже для самых экстремальных путешественников.
Грузия, со своей стороны, сделала путешествия очень доступными: безвизовый въезд для большинства Европейских стран с частыми авиарейсами в новый сверкающий аэропорт в Тбилиси, с дружелюбным обслуживанием.
В принципе, Аджара могла бы стать еще одним курортом для туристов из Европы, переманивая их с румынских и болгарских пляжей. Увы, она таковой не стала и не станет, по крайней мере, пока у Грузии есть безнадежная мечта вернуть Абхазию. Безнадежность этой мечты особо остро ощущается у вынужденных переселенцев (беженцев). Потеря своего дома - это неописуемо болезненный опыт. Моя бабушка потеряла свой дом в Карелии, и к началу девяностых, времени, когда она могла снова посетить тот холм, на котором стоял ее дом, все было уничтожено и весь регион русифицирован. Маленькие русские дети бежали за ее машиной, чтобы попросить денег. Это была совсем не та картина, которую она хотела бы увидеть в красивой провинции, где она провела свою молодость. После этой однодневной поездки она провела четыре недели в неврологической клинике.
В Грузии я встречала многих переселенцев и видела их слезы, когда они говорили: "Если бы только я мог(ла) спросить того человека, который сейчас живет в моем доме – а хорошо ли ему спится в моей кровати?"
И действительно, какие чувства кроме ненависти и разочарования могут поселиться в душах людей, которых заставляют жить как животных, в условиях, в которых живет большинство переселенцев в Грузии? Держать их в ужасных условиях, в ожидании "возвращения", которое является только вопросом времени, иногда даже "нескольких месяцев", - это сознательная политика грузинского правительства вплоть до войны в августе 2008 года. Резкое изменение в этой политике произошло сразу после этой войны, когда правительство объявило международным донорам о планах по постоянному переселению вынужденных переселенцев на территории Грузии на общую сумму в 796 миллионов долларов. Как это заселение будет происходить, еще нужно будет посмотреть.
Вынужденные переселенцы и гальские грузины - это два конкретных вопроса, которые Грузия и Абхазия должны решать вместе, вместо постоянного перетирания вопросов большой политики. Если никому не нужна война, тогда нужно убрать проблемы, которые ее могут спровоцировать.
Если Абхазия называет себя независимым государством, она должна начать работу над механизмами компенсации для оставшегося грузинского населения. Конечно, легко отыскать исторические причины не делать этого - как будто это вина грузинской бабушки, которая устроилась на работу в 50-е годы в Советском Сухуми. Если Абхазия называет себя независимым государством, то у нее должны быть механизмы по защите национальных меньшинств, таких как гальские грузины и армяне. Опять же, дети, которые родились в Гали, на задворках задворок, свою судьбу сами не выбирали.
Если Грузия хочет называть себя европейским государством, она должна думать о способах улучшения правовой базы, предоставить работу своим гражданам и решить внутренние проблемы. Все предыдущие попытки справиться с этим потерпели неудачу: от уничтожения рынка в Эргнети до установления марионеточных режимов в Кодори и в Курта в Южной Осетии, не говоря уже о войне.
Может же быть - стоит нарушить табу и сдаться?
Ни один грузинский политик не сможет сказать это вслух, как не сможет и ни один западный, несмотря на то, что этот вопрос обсуждается в кабинетах Брюсселя и Вашингтона уже давно. Может быть, это из-за того, что европейцы хотят выглядеть сильнее и последовательнее перед Россией? Или американцы слишком заняты финансовым кризисом, Афганистаном и другими проблемами, чтобы признать, что Грузия стала разочарованием?
Я задала вопрос нашему министру иностранных дел Александру Стуббу несколько месяцев тому назад.

"Когда в Европе будут обсуждать вопрос независимости Абхазии и Южной Осетии серьезно? Для них ведь нет вариантов, вы так не считаете?"

Он посмотрел на меня почти снисходительно и сказал: "Спекуляции, всё это спекуляции, а у нас нет времени на спекуляции!"
Но, может, нам все-таки стоит его найти.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение bipod » 01 янв 2010, 22:32

Не туда влепил... :zvez_ochki:
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75699
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9044
Поблагодарили: 15118
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 01 янв 2010, 23:08

Alex_Kupchino писал(а):Вот как оценивает финская журналистка украинского происхождения Салла Назаренко.
Неужели настолько дела плохи для целостности Грузии, как она пишет?


Ситуация очень сложная, но как бы сложно ни было, Грузия не должна капитулировать. Пусть журналисты и политики пишут и говорят что хотят. Если Грузия признает Абхазию и ЮО за независимые государства на этом наша государственность погибнет. Большинство грузинского народа это понимает. Поэтому ни один грузинский политик, который заявит, что нужно признать Абхазию и ЮО, не сможет управлять Грузией, станет сразу политическим трупом. Нужно бороться за нашу землю дальше. Столько времени сколько это будет необходимо.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49307
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2680
Поблагодарили: 5167
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 02 янв 2010, 00:05

То есть чтобы например, в России, сохранялась внутренняя стабильность - нужно отбрасывать пару территорий в год. Или этот рецепт подходит только для Грузии?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение ewqdsacxz » 02 янв 2010, 02:32

Эдгар писал(а): Если Грузия признает Абхазию и ЮО за независимые государства

а беженцев в италию отправить? и что им сказать про стабильность?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 120
Поблагодарили: 179
Пол:
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Alex_Kupchino » 02 янв 2010, 02:43

С беженцами багапшисты и поддерживающие их российские власти, видимо, хотят поступить так (предложить им выбрать один из двух вариантов):
1) Оставить их в остальной части Грузии как равноправных членов грузинского общества 2) Вернуть их в Абхазию как равноправных членов общества независимой Абхазии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение bipod » 02 янв 2010, 03:06

Эдгар писал(а):
irakly писал(а):
Alex_Kupchino писал(а):Вот как оценивает финская журналистка украинского происхождения Салла Назаренко.
Неужели настолько дела плохи для целостности Грузии, как она пишет?


Если Грузия признает Абхазию и ЮО за независимые государства на этом наша государственность погибнет.

Это какая то догма у Вас !
Наоборот . Если Грузия признает Абхазию и ЮО , то получит очень большой импульс в развитии Грузии. Она сбросит эти оковы, которые могут на ней висеть ещё Бог знает сколько. Ну допустим через ...десят лет она каким то образом присоединит эти территории, так ещё сколько надо будет биться за внутреннюю стабильность.


Оковы ?? Шутка что ли ? Если Абхазию и Ю.О таки оффициально признают, в чём я сомневаюсь, то это развяжет руки России делать всё что угодно. От этого в итоге не будет выгоды ни кому, включая Россию.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49307
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2680
Поблагодарили: 5167
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 02 янв 2010, 09:39

Эдгар писал(а):Конечно, для России тоже самое. Мне кажется, что Кавказ сильно тормозит её развитие.

Может только Москву с Борвихой и Горками-9 по-вашему нужно оставить? Представляю тогда ускорение развития.... Как говорят в народе "Москва-Воронеж - ..рен догонишь!".... h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49307
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2680
Поблагодарили: 5167
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 02 янв 2010, 11:59

«Средняя величина» на фоне тихоокеанских туземцев
15.12.2009 15:01
Гиорги Циклаури
Изображение
«Важное значение» придает установлению дипломатических отношений с Науру т.н. «министр иностранных дел» абхазского марионеточного режима Сергей Шамба. Об этом он заявил на церемонии подписания соглашения об установлении дипломатических отношений между этим тихоокеанским островком и сухумским руководством, в котором участвовал наурийский министр иностранных дел, торговли и финансов Кирьен Кеке.

После заверений Кеке в том, что размер не имеет значения, Шамба отметил, что ему «посчастливилось в своей дипломатической биографии подписать соглашения об установлении дипотношений с самой большой страной в мире - Россией, а сегодня - с самой маленькой - Республикой Науру». «В этом диапазоне мы чувствуем себя страной средней величины», - сказал абхазский «министр», для которого, похоже, вопрос размера все-таки сохранил некоторую актуальность.

Возомнить себя хоть какой-то, но величиной, на фоне Науру - не трудно. Созданная в 1968 году Республика Науру – это островок площадью 21 квадратный километр, с береговой линией в 30 километров и населением до 14 тысяч человек. Расположено Науру немного южнее экватора - к северу от Соломоновых островов, между Австралией и Гавайями. Фактически, Науру является кучей фосфатов (затвердевшего гуано), карьерная добыча которого к началу XXI века превратила поверхность островка в лунный ландшафт - за исключением узкой прибрежной полосы.

Исчерпав залежи гуано, правительство Науру превратило свой остров в крупнейшую оффшорную зону и едва ли не самого главного врага FATF. Также был найден еще один источник доходов – торговля признанием независимости. Самый нашумевший случай - в июле 2002 года Пекин, за отказ Науру от признания Тайваня и установление дипломатических отношений с КНР, пообещал островитянам 130 миллионов долларов. А уже в мае 2005 года Республика Науру, в обмен на щедрую финансовую помощь, вновь признала Тайвань, разорвав отношения с Пекином.

По сведениям российских СМИ, нынешнее решение Науру признать независимость оккупированных регионов Грузии обошлось России в 50 миллионов долларов. Копейки, по сравнению с 2 миллиардами долларов в виде кредита Венесуэле, или списание многомиллионных долгов Никарагуа вкупе с обещаниями построить электростанции. Но, сопоставляя с масштабами Науру, сумма все-таки солидная. В пересчете на душу населения получается, что одной поездкой на далекий горный Кавказ г-н Кеке заработал не менее 3,5 тысяч долларов для каждого своего соотечественника. Причем оплатила поездку, по всей видимости, «принимающая сторона». Что-что, а торговаться наурийцы умеют – видно, сказывается кровь американских китобоев, в XIX веке имевших этот остров в качестве своей базы.

Если пробежаться по атласу и интернету, то в Океании, да и в других частях света, найдется немало образований, похожих на Науру. И если платить каждому от 50 миллионов долларов (меньше, чем самая маленькая республика в мире, вряд ли возьмут), то постепенно можно собрать некоторое количество субъектов международного права, признающих «независимость» оккупированных территорий Грузии, о которых они забудут сразу же после оплаты. Тем паче, что Кирьен Кеке уже пообещал подыскать в своем регионе желающих встать в очередь. Зато Москва потом всеми своими СМИ будет вещать о «широком международном признании молодых государств». И, что самое интересное, в России будут со всей серьезностью в это верить.

Впрочем, есть в сегодняшей истории позитивный момент. Установление дипломатических отношений с Науру раскрыло загадку, заданную Сергеем Багапшем на второй день после т.н. «президентских выборов», оставивших его на второй срок с официального благословения обоих российских тандемократов. Празднуя это событие 13 декабря, Багапш не забыл о необходимых реверансах в нужную сторону. Начал с ритуальной формулы: «Абхазия больше никогда не будет в составе Грузии». Продолжил модным заклятьем: «Нравится это Евросоюзу и США или нет, мы свой путь выбрали». И завершил, казалось бы, импровизацией: «Мы найдем друзей в мире, которые нас признают». Теперь ясно, что это была не импровизация, а дальновидность мудрого политика. Ведь когда Сергей Васильевич произносил эти слова, делегация наурийцев во главе с Кирьеном Кеке уже находилась в Цхинвали и, отведав осетинских хабизгинов, готовилась вкусить копченой козлятины в Сухуми.
http://expertclub.ge/portal/cnid__2751/ ... fault.aspx
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49307
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2680
Поблагодарили: 5167
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 02 янв 2010, 13:19

Эдгар писал(а):Удивляюсь вашей способости копаться в дерьме

Эдгар писал(а):Почему вы все время постите про НАУРУ ?

Мне отвечать или и так всё понятно? :men:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dvl и 2 гостя