Прохожий писал(а):В мировой практике нет минимума, который необходимо набрать для того, чтобы страна стала независимой. Достаточно одного признания...

То есть если завтра Саакашвили признает независимость Ичкерии - страна станет независимой? Ведь достаточно одного признания...

Прохожий писал(а):Формального признания, кроме 4 стран, нет. Но Турция, например, все больше и больше развивает экономические связи. То есть де-факто - она именно учитывает реалии.

И что? вы что мировое сообщество должно учитывать реалии. В качестве примера приводите Турцию. Тогда писали бы - Турция должна учитывать реалии. Ведь мировое сообщество ваших реалий, к счастью, учитывать и не собирается.

Прохожий писал(а):А по остальным грузинским требованиям - ну покажите мне хоть одни санкции, наложенные на Россию, по требованию Грузии! Даже ПАСЕ переносит обсуждение на полгода - хотя мнение этой организации и носит сугубо рекомендательный характер. Чего же еще добилась Грузия? Де-факто - ничего.

В данном вопросе - ничего. Ровно как и Россия в отношении запрета поставок в Грузию вооружения - ничего.

Прохожий писал(а):Конечно. Ибо их - вагон и маленькая тележка. Собствено - именно грузинское руководство, судя по всему, придерживается вашей идеи о международных организациях, ходящих перед ним "на цирлах".
И очень обижается, когда этого не происходит...

Приведите пожалуйста примеры, кроме вынесения вопроса о введении санкций в отношении России. И пожалуйста приведите слова сотрудников грузинского внешнеполитического ведомства в Совете Европы, на пример, которые содержали бы слова "Я требую!". Приведите примеры, когда на международное сообщество обиделся кто-то в руководстве Грузии, желательно содержащие выражения типа "я на этот совет-шмавет Европы обиделся... аж кушать не могу". В международной политике, насколько я знаю, слово "обида" несколько неуместно. Жду цитат.

Прохожий писал(а):Кстати - вы не понимаете разницу между "требуем от мирового сообщества" и "международное сообщество должно учитывать"? Жаль. Разьясняю:мировое сообщество должно учитывать ммногое, в ТОМ ЧИСЛЕ - и признание Россией независимости. Но оно НЕ ОБЯЗАНО выполнять чьи-то требования!!!

Я требую от вас отдать мне мобилку! Вы должны отдать мне мобилку! Действительно второй вариант звучит красивше. Однако мобилку уведут и при том и при другом выражении. Следовательно - особой разницы здесь нет. И то и другое выражение содержит требования о передаче мобилки другой стороне. Извините за простой пример, так сказать на пальцах объясняю.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Кстати - вы не понимаете разницу между "требуем от мирового сообщества" и "международное сообщество должно учитывать"? Жаль. Разьясняю:мировое сообщество должно учитывать ммногое, в ТОМ ЧИСЛЕ - и признание Россией независимости. Но оно НЕ ОБЯЗАНО выполнять чьи-то требования!!!

Я требую от вас отдать мне мобилку! Вы должны отдать мне мобилку! Действительно второй вариант звучит красивше. Однако мобилку уведут и при том и при другом выражении. Следовательно - особой разницы здесь нет. И то и другое выражение содержит требования о передаче мобилки другой стороне. Извините за простой пример, так сказать на пальцах объясняю.

Налицо классическая подмена понятий. Действитльно, в контексте приведенного вами примера "Я требую от вас отдать мне мобилку! Вы должны отдать мне мобилку!" мобилку уведут и при том и при другом выражении".. Но стоит привести мою фразу полностью - "Вы должны учитывать мое мнение" - и все изменится. Незаметить этого невозможно. Можно только СПЕЦИАЛЬНО упустить. Грубая работа.

Bergmann писал(а):И что? вы что мировое сообщество должно учитывать реалии. В качестве примера приводите Турцию. Тогда писали бы - Турция должна учитывать реалии. Ведь мировое сообщество ваших реалий, к счастью, учитывать и не собирается.

С чего вы взяли, что оно не собирается? Просто у Турции есть интересы в Абхазии, а у Франции, скажем, нет. Но при принятии ЛЮБОГО решения по данному региону, не сомневайтесь, Франция учтет реалии.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А по остальным грузинским требованиям - ну покажите мне хоть одни санкции, наложенные на Россию, по требованию Грузии! Даже ПАСЕ переносит обсуждение на полгода - хотя мнение этой организации и носит сугубо рекомендательный характер. Чего же еще добилась Грузия? Де-факто - ничего.

В данном вопросе - ничего. Ровно как и Россия в отношении запрета поставок в Грузию вооружения - ничего.

Прохожий писал(а):
Конечно. Ибо их - вагон и маленькая тележка. Собствено - именно грузинское руководство, судя по всему, придерживается вашей идеи о международных организациях, ходящих перед ним "на цирлах".
И очень обижается, когда этого не происходит...

Приведите пожалуйста примеры, кроме вынесения вопроса о введении санкций в отношении России. И пожалуйста приведите слова сотрудников грузинского внешнеполитического ведомства в Совете Европы, на пример, которые содержали бы слова "Я требую!".

Пожалуйста!
Интервью с послом Грузии в США Бату Кутелия:
-Существует ли прецедент такой поставки, когда страна посредник, устанавливающий мир, давала бы такое опасное оружие той стране агрессору , которая после присвоения части чужой территории громко заявляет, что этот корабль ей нужен для захвата оставшейся части?

-Трудно найти прецедент продажи такого крупного калибра. Детали сделки не известны. Франция уверяет, что даже не рассматривает продажу вооружения и технологий, что она дает России только шасси. Но для нас это никакого значения не имеет. Ей придется дать больше разъяснений не только нам, но и партнерам НАТО. Есть детальные вопросы НАТО, на которые Франция обязана ответить.
http://www.apsny.ge/interview/1260477781.php
Кстати - о продаже оружия Грузии. Там же:
-Тем временем, Франция отказала Грузии продать два корабля- корвета. Это разгласила Саломе Зурабишвили.
Провда - чуть ниже: Нам ни в чем Франция не отказывала, ни в одном вопросе, поскольку в афганской операции Грузия и Франция важные партнеры.
Тяжело, правда, найти связь между афганской операцией и двумя корветами. Но интересно, какое из мнений верно - таки продают или нет?

Bergmann писал(а):Приведите примеры, когда на международное сообщество обиделся кто-то в руководстве Грузии, желательно содержащие выражения типа "я на этот совет-шмавет Европы обиделся... аж кушать не могу".

Вот этого под рукой нет. Найду - приведу.

Саакашвили попросил Бенедикта XVI поддержки Грузии со стороны католического мира
09.05.2010 20:59

Михаил Саакашвили обратился к Бенедикту XVI с просьбой о продолжении политической поддержки Грузии со стороны католического мира. Об этом на поведенной сегодня пресс-конференции заявила пресс-спикер грузинского президента Манана Манджгаладзе, отметив, что первая аудиенция между главами государств состоялась в Ватикане.
«На встрече Папа Римский и Михаил Саакашвили обсудили несколько важных конкретных вопросов, в том числе и вопросы двухсторонних взаимоотношений между Ватиканом и Грузией.
На встрече было подчеркнуто сотрудничество Грузии с католическим миром, Папа Римский говорил о роли Грузии в христианском мире. Со своей стороны, президент подчеркнул особый вклад грузинских католиков в историю Грузии и обратился к Бенедикту XVI с просьбой о продолжении политической поддержки со стороны католического мира», - заявила Манджагаладзе.
По ее словам, в ходе беседы были затронуты также темы защиты человеческих прав, их состояния на оккупированных территориях и этнической чистки.
«Президент Грузии поблагодарил Бенедикта XVI за неоднократные заявления в поддержку целостности территории Грузии. Важно, что в 2008 году в сложный период для Грузии Папа Римский не раз писал заявления в поддержку Грузии», - отметила Манджагаладзе.» Также по словам пресс-спикера президента, Михаил Саакашвили передал приветствие папе Римскому от Католикоса Патриарха Всея Грузии. По сообщению Манджгаладзе, в ходе визита Саакашвили встретился также с министром иностранных дел Ватикана.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1273463999.php


Поддержка католического мира важна, так как католиков в мире больше миллиарда. И все страны Латинской Америки, которых обрабатывает Кремль, что-бы они признали Абхазию и ЮО являются католическими.
P.S. Кто не знал - Министр внутренних дел Вано Мерабишвили является католиком. Не знаю на сколько он верующий, но он происходит из католической семьи. Небольшое количество грузин-католиков приживает в Самцхе-Джавахети, откуда родом наш министр.

Прохожий писал(а):Россия (и еще 3 страны) признали независимость ЮО. Согласно международным правилам - этого достаточно для того, чтобы страна являлась незавиимой.

Что бы не засорять соседнюю тему отвечу здесь.
Прохожий, что это за международные правила вы выдумываете на ходу?

irakly писал(а):

Прохожий писал(а):Россия (и еще 3 страны) признали независимость ЮО. Согласно международным правилам - этого достаточно для того, чтобы страна являлась незавиимой.

Что бы не засорять соседнюю тему отвечу здесь.
Прохожий, что это за международные правила вы выдумываете на ходу?

?? Вот это да.
Я был уверен, что вы в курсе о праве народов на самоопределение.

Прохожий писал(а):

irakly писал(а): Что бы не засорять соседнюю тему отвечу здесь.
Прохожий, что это за международные правила вы выдумываете на ходу?

?? Вот это да.
Я был уверен, что вы в курсе о праве народов на самоопределение.

Чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

Россия и "еще три государства" лучше всех остальных государств и международных организаций разбираются в международнмо праве?

Международные организации о признании Абхазии и "ЮО" за государства

G8
Главы МИД семи членов «Большой восьмёрки» (Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании, Канады и США) заявили, что «решение России заставляет сомневаться в её приверженности миру и безопасности на Кавказе. Мы глубоко сожалеем о чрезмерном использовании Россией военной силы в Грузии и продолжающейся оккупации ряда ее регионов».

НАТО
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что российское решение «является прямым нарушением многочисленных резолюций Совета Безопасности ООН в отношении территориальной целостности Грузии, тех резолюций, которые одобрила сама Россия. Действия России в последние недели ставят под сомнение её приверженность к миру и безопасности на Кавказе. НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии и призывает Россию соблюдать эти принципы».
27 августа Совет НАТО на уровне послов, обсудив отношения НАТО с Россией и Грузией в связи с признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, осудил это решение и призвал его аннулировать, выразив полную поддержку принципу территориальной целостности Грузии: «Решение России нарушает многие резолюции, принятые Советом Безопасности ООН в отношении территориальной целостности Грузии, и оно несовместимо с фундаментальными принципами ОБСЕ, на которых базируется стабильность в Европе».
Совет НАТО, заявив, что решение России поставило под вопрос её приверженность миру и безопасности на Кавказе, призвал Россию, с целью обеспечения безопасности и стабильности Грузии, «уважать территориальную целостность Грузии и выполнить свои обязательства в рамках соглашения из шести пунктов, подписанного президентами Саакашвили и Медведевым».
3 апреля 2009 года было заявлено о намерении альянса обсудить с Москвой признание независимости кавказских республик и ситуацию в них. «Нам придется обсудить это с Россией, но одновременно мы будем укреплять отношения с Грузией в рамках Комиссии Грузия-НАТО», — объявил Яап де Хооп Схеффер. При этом он указал, что признанию независимости Цхинвали и Сухуми «должны быть найдены политические решения», и эти вопросы планируется обсудить с Россией

Европейский союз
1 сентября 2008 года на встрече глав государств и правительств государств-членов ЕС было принято заявление, которое, в частности, гласило: «Саммит ЕС жёстко осудил одностороннее признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Это решение неприемлемо, мы призываем остальные страны не признать эту самопровозглашенную независимость и поручаем Еврокомиссии изучить практические последствия».
Главы стран—членов ЕС приняли решение заморозить переговоры с Россией по новому соглашению о сотрудничестве и партнёрстве до полного вывода её войск из Грузии.
С 1 по 3 сентября конфликт между Россией и Грузией обсуждался в Европарламенте. Реакция России была признана в резолюции «непропорциональной». Европарламент осудил признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии и потребовал вывести все российские войска из Грузии, в том числе из порта Поти. Было поддержано решение лидеров стран ЕС о замораживании переговоров о новом соглашении о сотрудничестве и партнёрстве с Россией, а также призывы к уменьшению энергозависимости Европы от России.

ОБСЕ
Председатель ОБСЕ, финский министр иностранных дел Александр Стубб заявил: «Признание независимости Южной Осетии и Абхазии нарушает основные принципы ОБСЕ. Как и все другие участники ОБСЕ, Россия должна уважать суверенитет и территориальную целостность других стран».

Организация договора о коллективной безопасности ОДКБ
Вопрос признания Абхазии и Южной Осетии странами-членами Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) не рассматривался на встрече глав государств-членов Организации, которая прошла в Москве 5 сентября 2008.[76]

Организация Объединённых Наций ООН
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что «признание независимости государства является личным делом каждой суверенной страны».

ПАСЕ
Терри Дэвис, генеральный секретарь Совета Европы: «Одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии Российской Федерацией нарушает территориальную целостность страны-члена Совета Европы. Оно ставит под вопрос перспективы договорного урегулирования вопроса о будущем статусе этих двух регионов. Россия не может противоречить сама себе. Ранее она активно поддерживала принцип территориальной целостности… В конечном счёте от этого решения пострадает международное доверие к России. Русские не могут ссылаться на международное право только по своему усмотрению».

ШОС
28 августа 2008 года Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) приняла декларацию, которая заявила о поддержке принципа территориальной целостности государств и против применения силы в международных делах. России не удалось убедить другие страны ШОС признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Согласно Financial Times от 29 августа 2008 года, перед саммитом Китай выразил «озабоченность» по поводу «последних изменений в Южной Осетии и Абхазии», что, по мнению газеты, является необычным шагом для Пекина, который обычно воздерживается от негативных комментариев в адрес России.

Международная_реакция_на_провозглашение_независимости_Абхазии_и_Южной_Осетии


Зелёным отмечены: страны, признавшие независимость Абхазии и Южной Осетии

AlexCh писал(а): Чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

Вы о чем, собственно?

irakly писал(а):Россия и "еще три государства" лучше всех остальных государств и международных организаций разбираются в международнмо праве?

И где в вашем примере ссылки на нарушение международноо права? Кроме ПАСЕ - никтооб этом и не упомянул. Все остальные только дают оценки решения - и это их право. Что не говорит о незаконности решения.
А лидеру ПАСЕ я могу ответить следующей цитатой - оттуда же:
Франческо Коссига
Почётный Президент Италии и пожизненный сенатор Франческо Коссига высказался в пользу признания независимости Южной Осетии и Абхазии и права их людей на самоопределение: «Я поддерживаю территориальную целостность Грузии, но исключительно в пределах её естественных исторических и культурных границ, и, следовательно, я одобряю независимость Южной Осетии и Абхазии или, по крайней мере, признаю их право на самоопределение». Коссига раскритиковал «европейские страны, которые выступают против независимости Южной Осетии и Абхазии. Они захватили Косово силой оружия, признали его независимость и гарантировали это военными действиями».[132]Собственно - из высказываний самого Терри Дэвиса видно, что Россия МОЖЕТ использовать ссылку на право наций на самоопределение. Г-н Дэвис только хочет, чтобы Россия не "противоречила сама себе". Что совершенно логично! Однко при этом г-н Дэвис не змечает, что после признания независимости Косово именно страны Европы стали вести себя очень нелогично по отношению к Абхазии и ЮО. Так в первую очередь его высказывание надо отнести к США, Великобритании и т.д.