По Дагомысскому соглашению грузинская сторона вывела из зоны конфликта всю тяжелую технику. Так вот, как только все было российскими военными погружено на ж/д составы и тронулось в путь, так сразу с гор спустились головорезы Басаева и началась охота на людей. «Освободителям нужна была жилплощадь» (с)

Скажите честно, вы на самом деле считаете, что это абхазское меньшинство само треть миллиона грузин из Абхазии выбило?

Я плакаль.

Alex_Kupchino писал(а): Зачем России этот договор? Что он дает?

С какой стати? Просто ради сохранения границ республик бывшего СССР.

А какая печаль России от сохранения или несохранения чьих то границ?

Alex_Kupchino писал(а):Ради дружбы с международно признанным государством, которое в десять раз превосходит по численности населения две части, которые незаконно признали власти России.

Т.е. если ты богатый и здоровый то с тобой все должны искренне дружить, а если бедный и больной, то ты недостоен внимания?

Alex_Kupchino писал(а):Что дал бы России этот договор? Очень многое. И польза от него очевидна.
Дружественная Грузия не только сама по себе ценна, но и гарантировала бы выгодные связи с Арменией, Азербайджаном, Турцией и Ираном, спокойствие в Чечне и Ингушетии

А без Грузии выгодные связи России и перечисленных вами государств невозможны? И что значит гарантировала? Она бы их заставила развивать связи с Россией?

Alex_Kupchino писал(а):Надо привить сепаратофилам идею единого грузинского государства.

Прививайте, флаг вам в руки. Но только не военным путем.

Alex_Kupchino писал(а):Надо не только уравнять их в экономических возможностях с жителями остальной Грузии, но и дать им реальные возможности для участия в общей политической жизни Грузии, не привязывать их к этим насиженным местам, раскручивать в сторону центра.

С этим предложением вам надо обратиться в секретариат Саакашвили

Alex_Kupchino писал(а):Признание независимости Абхазии и "ЮО" - это не признак силы России, а признак слабости и неуверенности правящих кругов России.

А признание Косово - это признак чьей слабости? Наверно тут вы скажете, что это наоборот, признак силы.

Alex_Kupchino писал(а):Это ещё и проявление чудовищной лжи и обмана своих же граждан. Как Медведев в конце июля 2008 года на встрече в питерском Политехе красиво говорил об единстве истории народов России и Грузии!

А как вы оцениваете выступление Саакашвили накануне бомбардировки Цхинвала (7 августа), об объявлении перемирия.

Alex_Kupchino писал(а):Видно, что Саакашвили никогда не был врагом России и не собирался им быть.

Большинству наших сограждан в отличие от Вас, это не очевидно.

ewqdsacxz писал(а):Опять враньё! Грузия договоров не нарушала. Нарушала договора и в данный момент нарушает договор Саркози - Медведева только РФ и её бандитские марионетки в Грузии.

Правда? То есть вы уверены, что в договоре о присутсвии миротворцев СНГ в ЮО прописана возмодность проведения Грузией миротворческой операции в этом районе? И даже представители ЮО это подписали?
Извольте признать очевидное - Грузия грубо нарушила ей же самой подписанный договор...
С договором же о прекращении огня все сложнее. После признания Россией ЮО как независимой страны его пункты, касающиеся территории этой страны (и Абхазии, кстати), с точки зрения России потеряли силу...

Alex_Kupchino писал(а):С какой стати? Просто ради сохранения границ республик бывшего СССР. Ради дружбы с международно признанным государством, которое в десять раз превосходит по численности населения две части, которые незаконно признали власти России.

Правда? А что сделало это государство для дружбы с Россией?

Alex_Kupchino писал(а):Что дал бы России этот договор? Очень многое. И польза от него очевидна.
Дружественная Грузия не только сама по себе ценна, но и гарантировала бы выгодные связи с Арменией, Азербайджаном, Турцией и Ираном, спокойствие в Чечне и Ингушетии.

Как раз ничего из перечисленного вами неочевидно.
Во-первых - спокойствие в Чечне. Надо ли понимать ваши слова как признание вины Груии за "неспокойствие" в Чечне? И если Грузия в 90-е ничего не сделала для помощи России в наведени порядка на территории Чечни - с чего вы взяли, что Россия должна помогать Грузии наводить порядок на ее территории?
Мысль же о великой роли Грузии в построении выгодных связей между Россией и Турцией или Ираном ввергает в ступор.. С чего вы это взяли?

Alex_Kupchino писал(а):При этом в Цхинвальском районе и Абхазии наступила бы полная благодать.

Это возможно только в случае, если бы из Абхазии - и ЮО - выгнали всех, считающих, что эти страны должны быть независимые. И они прибежади бы в Россию...

Alex_Kupchino писал(а):За то, что выгнали грузин и абхазов и осетинов, лояльных Тбилиси, сепаратистов надо лишить возможности восстановления их "государств", маленьких империй зла.

А как быть со странами Балтии, не предоставляющих своего гражданства людям, попавшим на территорию этих стран после 1940 года?

Alex_Kupchino писал(а): Надо привить сепаратофилам идею единого грузинского государства. Надо сделать так, чтобы смыры и чочиевы не появились больше никогда, но так, чтобы они могли при отречении от своих фашистских взглядов, быть полноправными гражданами Грузии. Надо лишить этих обманутых или оболваненных людей только возможности расчленять единую Грузию. Надо не только уравнять их в экономических возможностях с жителями остальной Грузии, но и дать им реальные возможности для участия в общей политической жизни Грузии, не привязывать их к этим насиженным местам, раскручивать в сторону центра.

Собственно - вы описали задачи Грузии. Вот пусть она их и решает. И - как было совершенно справедливо указано выше - БЕЗ применения силы.

Alex_Kupchino писал(а):Это ещё и проявление чудовищной лжи и обмана своих же граждан. Как Медведев в конце июля 2008 года на встрече в питерском Политехе красиво говорил об единстве истории народов России и Грузии!

Совершенно не вижу противоречия.
Медведев говорил о единстве истории, причем народов, а не государств. И это был мирный посыл Саакашвили - напоминание, что мы долго жили в мире. Не помогло - Саакашвили решил повоевать, наплевав на подписанный самой Грузией договор. И в чем тут вина Медведева?

Alex_Kupchino писал(а):Сейчас первым шагом могла бы стать реабилитация властей Грузии. Видно, что Саакашвили никогда не был врагом России и не собирался им быть. Протянуть надо ему руку, и доверия между странами будет гораздо больше.

для начала Саакашвили должен понять, что никаких переговоров при установлении Грузией каких-либо предварительных условий не будет. Если же он мечтает, что Россия вдруг просто так пойдет на его условия.. Значит - он бредит.
Просто интересно, что сказал бы Саакашвили в ответ на следующее предложение МИД России:"Мы готовы вести любые переговоры с Грзуией при условии ее признания Абхазии и ЮО"... Что-то мне подсказывает, что он долго бы обвинял Россию. Когда же подобное - но про "деоккупацию" - говорят грузины - вы уверены, что вина в отсутствии переговоров лежит на российской стороне...

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):Опять враньё! Грузия договоров не нарушала. Нарушала договора и в данный момент нарушает договор Саркози - Медведева только РФ и её бандитские марионетки в Грузии.

Правда? То есть вы уверены, что в договоре о присутсвии миротворцев СНГ в ЮО прописана возмодность проведения Грузией миротворческой операции в этом районе? И даже представители ЮО это подписали?
Извольте признать очевидное - Грузия грубо нарушила ей же самой подписанный договор...

Ни один пункт не был нарушен. И вообще впервые слышу присутствии миротворцев СНГ в Цхинвали..
Зато РФ нарушила в Цхинвали практически все пункты соглашения.

Прохожий писал(а):С договором же о прекращении огня все сложнее. После признания Россией ЮО как независимой страны его пункты, касающиеся территории этой страны (и Абхазии, кстати), с точки зрения России потеряли силу...

С договором же о прекращении огня все проще - международные соглашения юридически имеют приоритет над национальными законодательствами и стороны, как правило приводят свои нац. законы в соответствие с международными а не наоборот.

ewqdsacxz писал(а):Ни один пункт не был нарушен. И вообще впервые слышу присутствии миротворцев СНГ в Цхинвали..
Зато РФ нарушила в Цхинвали практически все пункты соглашения.

Да правда? доказывайте нарушение Россией пунктов соглашения. заодно - если опять скатитесь на "разоружение" - обосновывайте нахождение грузинского тяжелого вооружения в зоне конфликта, где его никак не должно было быть, и бездействие грузинских миротворцев по этому поводу.
Странно, что вы впервые слышите о миротворцах СНГ в Цхинвали. Вы даже видимо не в курсе, что в состав миротворцев входил и грузинский батальон..

ewqdsacxz писал(а):С договором же о прекращении огня все проще - международные соглашения юридически имеют приоритет над национальными законодательствами и стороны, как правило приводят свои нац. законы в соответствие с международными а не наоборот.

Совершенно верно. Только непонятно, какое отношение имеет описанная вами ситуация корректировки ВНУТРЕННЕГО законодательства к вопросам ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ государства..

Прохожий писал(а):Странно, что вы впервые слышите о миротворцах СНГ в Цхинвали. Вы даже видимо не в курсе, что в состав миротворцев входил и грузинский батальон..

Не было никакого СНГ в Цхинвали. Там были смешанные мировторческие силы - российский батальон, грузинский и два осетинских.

XXI писал(а):По Дагомысскому соглашению грузинская сторона вывела из зоны конфликта всю тяжелую технику. Так вот, как только все было российскими военными погружено на ж/д составы и тронулось в путь, так сразу с гор спустились головорезы Басаева и началась охота на людей.

Вы спутали сочинские соглашения с дагомысскими. Впрочем сути это не меняет.

irakly писал(а):Не было никакого СНГ в Цхинвали. Там были смешанные мировторческие силы - российский батальон, грузинский и два осетинских.

И действовали они на основании мандата СНГ....

irakly писал(а):Так вот, как только все было российскими военными погружено на ж/д составы и тронулось в путь, так сразу с гор спустились головорезы Басаева и началась охота на людей.

Даже если допустить, что это так - это говорит только о беспомощности грузинских военных. Ибо у Басаева с "головорезами" также не было тяжелого оружия, да и числом они уступали...

Прохожий писал(а):Только непонятно, какое отношение имеет описанная вами ситуация корректировки ВНУТРЕННЕГО законодательства к вопросам ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ государства..

А такое, что односторонние действия РФ не освобождают ее от взятых ранее на себя международных обязательств. Например отвод войск на позиции предшествующие конфликту.

ewqdsacxz писал(а):А такое, что односторонние действия РФ не освобождают ее от взятых ранее на себя международных обязательств. Например отвод войск на позиции предшествующие конфликту.

Совершенно верно.
Но отвод войск не предполагает их вечного нахождения где-то.
На территории Абхазии и ЮО российские войска находятся согласно двусторонних договоров с этими правительствами...
Заключенными уже ПОСЛЕ выполнения соглашения.
Соответсвенно - непонятно, в чем проблема...

Прохожий писал(а): Правда? А что сделало это государство для дружбы с Россией?

Грузия всегда была дружественной России страной, всегда признавала ее территориальную целостность и надеялась и верила в то, что Россия хотя бы не будет мешать восстанавливать Грузии свою целостность.

Прохожий писал(а): Как раз ничего из перечисленного вами неочевидно.
Во-первых - спокойствие в Чечне. Надо ли понимать ваши слова как признание вины Груии за "неспокойствие" в Чечне? И если Грузия в 90-е ничего не сделала для помощи России в наведени порядка на территории Чечни - с чего вы взяли, что Россия должна помогать Грузии наводить порядок на ее территории?

Грузия навела порядок в Панкисском ущелье по просьбе России, надеясь на хотя бы нейтралитет в таком же наведении порядка в Цхинвали и Абхазии.

Прохожий писал(а):Мысль же о великой роли Грузии в построении выгодных связей между Россией и Турцией или Ираном ввергает в ступор.. С чего вы это взяли?

При перевозке грузов автомобильным и железнодорожным транспортом через Грузии по маршрутам Сочи-Трабзон, Сочи-Тегеран, Сочи-Ван через Грузию было бы намного дешевле.

Прохожий писал(а): Это возможно только в случае, если бы из Абхазии - и ЮО - выгнали всех, считающих, что эти страны должны быть независимые. И они прибежади бы в Россию...

Их настолько мало, что они не смогли бы организовать какого-нибудь серьезного бунта, да и России было бы дешевле их принять, нежели тратить миллиарды на поддержку несправедливо созданных государств.

Прохожий писал(а): А как быть со странами Балтии, не предоставляющих своего гражданства людям, попавшим на территорию этих стран после 1940 года?

Наши власти много ворчали по этому поводу 15-18 лет назад. Я в то время очень интересовался этими странами, даже больше чем Грузией, и поддерживал лидеров Таллина и Риги, потому что опасался, что если лидеры Латвии и Эстонии дали бы гражданство всем, то под угрозу попала бы независимость данных стран, то есть была вероятность их вхождения в состав России. Может быть, это было неправильным с их и моей стороны. Ведь власти Литвы дали гражданство всем, и такого не случилось. Но какие-то разумные причины у такого решения Риги и Таллина все-таки были. Одна из них - нежелание значительной части русского населения учить государственный язык.

Прохожий писал(а): Совершенно не вижу противоречия.
Медведев говорил о единстве истории, причем народов, а не государств. И это был мирный посыл Саакашвили - напоминание, что мы долго жили в мире. Не помогло - Саакашвили решил повоевать, наплевав на подписанный самой Грузией договор. И в чем тут вина Медведева?

Медведев наказал не Саакашвили, а наказал народ Грузии за стремление считать Абхазию Грузией. Поэтому говорить о дружбе народов, держа в руках палку или автомат, верх лицемерия и лжи.

Прохожий писал(а): для начала Саакашвили должен понять, что никаких переговоров при установлении Грузией каких-либо предварительных условий не будет. Если же он мечтает, что Россия вдруг просто так пойдет на его условия.. Значит - он бредит.
Просто интересно, что сказал бы Саакашвили в ответ на следующее предложение МИД России:"Мы готовы вести любые переговоры с Грзуией при условии ее признания Абхазии и ЮО"... Что-то мне подсказывает, что он долго бы обвинял Россию. Когда же подобное - но про "деоккупацию" - говорят грузины - вы уверены, что вина в отсутствии переговоров лежит на российской стороне...

Ну и Кремль пусть не тешит себя надеждами о восстановлении отношений без отзыва признания независимости и деоккупации.
Если бы ко мне пришел Медведев и предложил бы мне 10 миллионов долларов взамен на публичный призыв к Грузии признать независимость А и "ЮО", то я бы с гневом отказался, а если бы он подошел как частное лицо, то послал бы его подальше.
Кремль бредит, думая, что Грузия будет ради дружбы с Россией отчуждать от себя свои исторические земли. Это будет не дружба, а самоунижение в глазах всего мира.
Конечно, в наших институтах Востока и Кавказа будет, возможно, написано много диссертаций на тему, как Россия спасла осетинов и абхазов, что отказ Грузии от Абхазии и "ЮО" несомненно пошел бы на пользу миру на Кавказе и повысил бы благосостояние граждан Грузии и улучшил бы её экономику, сконцентрировав трудовые ресурсы, спас бы гальских (и не только гальских) грузинов от вымирания и т.д. и т.п. Но цена всем этим научным трудам была бы подтирка и спуск в туалете.