Alex_Kupchino писал(а):Если бы ко мне пришел Медведев и предложил бы мне 10 миллионов долларов взамен на публичный призыв к Грузии признать независимость А и "ЮО", то я бы с гневом отказался, а если бы он подошел как частное лицо, то послал бы его подальше.

+5 баллов!

А если предложил бы 100 миллионов?

uta писал(а):

Alex_Kupchino писал(а):Если бы ко мне пришел Медведев и предложил бы мне 10 миллионов долларов взамен на публичный призыв к Грузии признать независимость А и "ЮО", то я бы с гневом отказался, а если бы он подошел как частное лицо, то послал бы его подальше.

+5 баллов!

А если предложил бы 100 миллионов?

Сделал бы тоже самое.

Alex_Kupchino писал(а):Сделал бы тоже самое.

А ещё говорят, что в России всё продаётся и покупается. Я горжусь таким соотечественником.

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):А такое, что односторонние действия РФ не освобождают ее от взятых ранее на себя международных обязательств. Например отвод войск на позиции предшествующие конфликту.

Совершенно верно.
Но отвод войск не предполагает их вечного нахождения где-то.
На территории Абхазии и ЮО российские войска находятся согласно двусторонних договоров с этими правительствами...
Заключенными уже ПОСЛЕ выполнения соглашения.
Соответсвенно - непонятно, в чем проблема...

Прохожий, у вас странное понимание понятия "выполнение взятых на себя об'язательств".
Интересно, вы сами тоже так свои об'язательства "выполняете"?

Решение Гаагского суда подтверждает неприемлемость независимости Абхазии и Цхинвали - Л. Алексидзе
23.07.2010 13:15

По оценкам эксперта по вопросам международного права Левана Алексидзе, решение Гаагского суда по Косово не ставит под сомнение абсолютную неприемлемость независимости Абхазии и Южной Осетии.

По словам Алексидзе, решением по Косово Гаагский суд ничего нового не сказал. Алексидзе защитил позиции США и ЕС и подчеркнул, что признание независимости Косово вовсе не является прецедентом, так как признанию независимости этого края предшествовала этническая чистка, грубая дискриминация по этническому признаку. По его же оценкам, решение Гаагского суда было больше политическим заказом, чем правовой оценкой.

«Решение Гаагского суда по Косову никак не ставит по сомнение абсолютную неприемлемость независимости Абхазии и Южной Осетии, так как в случае с Косово сербы осуществили в отношении косоваров этническую чистку, а в случае с Абхазией и Южной Осетией наоборот, именно грузинское население Абхазии и Южной Осетии стало жертвой этнических чисток», - отмечает Леван Алексидзе.

По мнению эксперта, несмотря поднятый большой шум вокруг решения Гаагского суда, это решение не имеет обязательную силу, так как является консультативным решением.

«Принятое Гаагским судом по Косову решение не создает никакой угрозы территориальной целостности Грузии», - отмечает Леван Алексидзе, по мнению которого Косово не годится в качестве прецедента, так как перед признанием ее независимости была осуществлена этническая чистка в отношении косоваров.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1279916133.php

Все логично.
Совершенно правильно выбрана позиция, правильная и достаточная аргументация.
Решение проблем, вызванных этническими чистками против грузинского населения Абхазии, а потом уж могут быть другие разговоры. Все. Сои разговоры о косовском прецедента российская сторона с их преступными подопечными могут засунуть себе куда подальше.

Alex_Kupchino писал(а):Грузия всегда была дружественной России страной, всегда признавала ее территориальную целостность и надеялась и верила в то, что Россия хотя бы не будет мешать восстанавливать Грузии свою целостность.

То есть встречи Шеварнадзе и Дудаева - это следствие признания Грузией территориальной целостности России..

Alex_Kupchino писал(а):Грузия навела порядок в Панкисском ущелье по просьбе России, надеясь на хотя бы нейтралитет в таком же наведении порядка в Цхинвали и Абхазии.

То есть без просьбы России Грузия и не подумала наводить там порядок...

Alex_Kupchino писал(а):Прохожий писал(а):
Мысль же о великой роли Грузии в построении выгодных связей между Россией и Турцией или Ираном ввергает в ступор.. С чего вы это взяли?


При перевозке грузов автомобильным и железнодорожным транспортом через Грузии по маршрутам Сочи-Трабзон, Сочи-Тегеран, Сочи-Ван через Грузию было бы намного дешевле.

Дешевле доставки турецких товаров морем? Вы уверены? Весьма сомнительно...

Alex_Kupchino писал(а):Прохожий писал(а):
Это возможно только в случае, если бы из Абхазии - и ЮО - выгнали всех, считающих, что эти страны должны быть независимые. И они прибежади бы в Россию...

Их настолько мало, что они не смогли бы организовать какого-нибудь серьезного бунта, да и России было бы дешевле их принять, нежели тратить миллиарды на поддержку несправедливо созданных государств.

Их, собствено - нескоько сотен тысяч. так что это весьма немало.
И потом.. Идею изгнать несколько сот тысяч абхазов и осетин вы считаете приемлимой. Тогда почему вас возмущает судьба грузинских беженцев? Чем они лучше?

Alex_Kupchino писал(а):Я в то время очень интересовался этими странами, даже больше чем Грузией, и поддерживал лидеров Таллина и Риги, потому что опасался, что если лидеры Латвии и Эстонии дали бы гражданство всем, то под угрозу попала бы независимость данных стран, то есть была вероятность их вхождения в состав России. Может быть, это было неправильным с их и моей стороны. Ведь власти Литвы дали гражданство всем, и такого не случилось. Но какие-то разумные причины у такого решения Риги и Таллина все-таки были. Одна из них - нежелание значительной части русского населения учить государственный язык.

То есть вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не против ущемления прав части населения, проживающего на территории, которую провозгласили независимой. Вы против исключительно ситуации, когда беженцами становятся грузины. Позвольте узнать - почему? Чего это грузины такие особенные?

Alex_Kupchino писал(а):Ну и Кремль пусть не тешит себя надеждами о восстановлении отношений без отзыва признания независимости и деоккупации.

Так он и не тешит. Это грузины нас упрекают в нежелании вести диалог, при это выставляя предварительные условия для этого диалога.

Alex_Kupchino писал(а):Кремль бредит, думая, что Грузия будет ради дружбы с Россией отчуждать от себя свои исторические земли. Это будет не дружба, а самоунижение в глазах всего мира.

Как раз Кремль не бредит. И на диалоге не настаивает. Нет - и не надо. Саакашвили бредит гораздо больше, полагая, что Россия вдруг отзовет признание исключительно потому, что он поездил по миру и повыступал. Для отзыва признания должны быть очень веские основания. Желание Грузии - да и кого бы то ни было - таковым не является. Правда, есть два исключения: если желание вернутся в состав Грузии проявят Абхазия и ЮО. Но вот это вряд ли..

Alex_Kupchino писал(а):Конечно, в наших институтах Востока и Кавказа будет, возможно, написано много диссертаций на тему, как Россия спасла осетинов и абхазов, что отказ Грузии от Абхазии и "ЮО" несомненно пошел бы на пользу миру на Кавказе и повысил бы благосостояние граждан Грузии и улучшил бы её экономику, сконцентрировав трудовые ресурсы, спас бы гальских (и не только гальских) грузинов от вымирания и т.д. и т.п. Но цена всем этим научным трудам была бы подтирка и спуск в туалете.

Возможно.
Но тут интересно другое.
Я правильно понял - вы готовы пожертвовать гальскими грузинами, лишь бы Абхазия вернулась в состав Грузии? Кем еще вы готовы пожертвовать?

uta писал(а):Alex_Kupchino писал(а):
Сделал бы тоже самое.

А ещё говорят, что в России всё продаётся и покупается. Я горжусь таким соотечественником

ну если никто и не думает давать ни 10 миллионов, ни 100, ни даже 10 тысяч - чего б не пофантазировать и не попиарится!
Я вот тоже не признаю наличия марсиан! Пусть мне даже 100 миллиардов дают!!!

XXI писал(а):Все логично.
Совершенно правильно выбрана позиция, правильная и достаточная аргументация.
Решение проблем, вызванных этническими чистками против грузинского населения Абхазии, а потом уж могут быть другие разговоры. Все. Сои разговоры о косовском прецедента российская сторона с их преступными подопечными могут засунуть себе куда подальше.

Наоборот - очень странная и притянутая за уши логика.

irakly писал(а):Алексидзе защитил позиции США и ЕС и подчеркнул, что признание независимости Косово вовсе не является прецедентом,

Прейедент является как следствие действий ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от желания страны, эти действия совершившей.
Если я кого-то ударю, а потом буду кричать, что это не есть прецедент и мне сдачи дать не могут - это бред.
Конечно - конфликты в чем-то отличаются. Но в мире не существует двух абсолютно одинаковых отличий.
Логика же г-на Алексидзхе такова, будто признание Косово произошло исключительно из-за этнической чистки. И более НИКАКИХ признаков не надо.
Извините - но вот в Руанде также была этническая чистка Более того - там был именно геноцид! Но что-то не слышно было про признание независимости части Руанды...
Так что логика указанного г-на Алексидзхе несостоятельна.
Кроме того.
На данный момент не доказано, что

irakly писал(а): именно грузинское население Абхазии и Южной Осетии стало жертвой этнических чисток

Наличие грузин в Гальском районе и абхазов и осетин среди беженцев ставит под сомнение наличие именно этнических чисток. По крайней мере - Грузии это необходимо доказать в международном суде, а не декларациями.
Претензии абхазов и ЮО по этническим чисткам тоже существуют. И не маленькие.

А вот с тем,что проблему беженцев необходимо решать, нужно согласится. Действительно, это так.
Только решать необходимо с ОБЕИХ сторон.
Собственно - путь к этому на поверхности.
Данное решение абсолютно возможно ПРИ УСЛОВИИ СОХРАНЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ Абхазии и ЮО.
Грузия не согласно на подобное? Ее право.
однако извините - теперь объясните это беженцам. Что в немалой степени из-за вашей позиции они до сих пор остаются беженцами.

Я не голосовал, потому, что признала только россия ради собственной выгоды и интересов а у никарагуа, венесуэлы и науру она купила это будтоб признание...

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии в августе 2008 года, вскоре после завершения вооруженного конфликта в Грузии. За минувшее время независимый статус этих самопровозглашенных республик признали только Никарагуа, Венесуэла и Науру – карликовое островное государство Микронезии.Все три страны одновременно получили от России крупные займы на льготных условиях.

http://prod-pub.tagora.grani.ru/Politic ... 77049.html

irakly писал(а):«Решение Гаагского суда по Косову никак не ставит по сомнение абсолютную неприемлемость независимости Абхазии и Южной Осетии, так как в случае с Косово сербы осуществили в отношении косоваров этническую чистку, а в случае с Абхазией и Южной Осетией наоборот, именно грузинское население Абхазии и Южной Осетии стало жертвой этнических чисток», - отмечает Леван Алексидзе.

Что-то у вас, господа хорошие, поставлено все с ног на голову. Этнические чистки в Косово были зафиксированны, как-раз, против сербского население со стороны косовских албанцев.

Заявление Бюро ФМС в связи с этническими чистками в Косово

Федерация мира и согласия – международная неправительственная организация с консультативным статусом при ЭКОСОС ООН и Совете Европы, как и вся миролюбивая общественность планеты, решительно протестует против этнических чисток в Косово. В их результате погибли люди, 3600 неалбанского происхождения изгнаны из Косово вдобавок к 300 тыс.сербов, которые бежали оттуда летом 1999г.

http://www.ifpc.ru/Kosovo_0304.htm

После трех дней погромов военные НАТО признали события в Косово этнической чисткой

Происходящее в Косово массовое насилие над сербами является "этнической чисткой". Такую оценку в Приштине в пятницу высказал командующий южным крылом НАТО Грегори Джонсон.

http://www.newsru.com/world/19mar2004/cleasing.html

"Грузия-онлайн" перепутала плюсы с минусами, вы ведетесь за ней.
Вы доказываете нам об этнических чистках грузин на территории Абхазии и ЮО и исходя из вашей же логики, признание независимости этих субъектов вполне законно.