IrakliGe писал(а):Что это вы штаты сравниваете с путино-медведовской кликой и о каком эффекте речь,с кем это "дольше повозятся" с оппозиционерами власти в штатах ?

Ассанж.

IrakliGe писал(а):В Грузии конечно-же есть оппозиционные сайты,пресса,радикализму которой может позавидовать самй махровый несогласный в русском подполье,не дадут соврать мои сограждане..

Оппозиционные сайты - это ерунда, фиговый листок. Глас народа покажите. В Яндексе первые же ссылки вам дадут путина-в-отставку итд. Где это в грузинском инете?

IrakliGe писал(а):с кем это "дольше повозятся" с оппозиционерами власти в штатах ?

Про Штаты вы скорее всего мало знаете. Есть сепаратисты в Техасе, слышали? Их штаб был сожжен. А лидер в тюрьме с миллионными штрафами http://www.mail-archive.com/law-issues@ ... 01562.html
http://topics.nytimes.com/topics/refere ... index.html

Вот сайт, посвященный политическим заключенным в США.
http://www.prisonactivist.org/archive/p ... lpha.shtml Масса мусульман (но не только!) по недоказанным обвинениям в поддержке терроризма. Чем не оппозиция?

Почитайте о COINTELPRO, программе ФБР по борьбе с инакомыслящими.

Вот ссылка о современном положении дел:
http://www.constitutioncampaign.org/blog/?p=99

Страна не считалась бы страной не будь в ней оппозиционно мыслящих людей,не создающих какие-нибудь группы по интересам,партии,движения и ост. Страна не считалвсь бы полноценной если бы не было огранов хоть как-то охраняющих и предохраняющих констит.нормы того или иного толка,-делаться это должно в тех самых рамках принятых за основу. Идеального правления нет нигде в мире,-везде более или менее права,в какой-то степени ущемляются со стороны властьдержащих. Однако это не должно перерастать в террор,нарушения не должны иметь перманентный и с каждым разом более жестокий характер. По вашему перечисленному материалу,где вы слышали реакцию международных организаций,межд.институтов,миссий,реакции остальных цивилизованных государств. Штатовская судебная система - это независимый государственный институт,есть мнение противоположное ? Власть имеет клановый характер,в стране осуществляется террор,людей по полит.мотивам расстреливают на улицах, имеют место геноцидные действия по отношению к собственным мирным гражданам ? Кто-нибудь опротестовывает избирательную систему или недостойно проведённые выборы ? и т.д. т.п. ..

IrakliGe писал(а): По вашему перечисленному материалу,где вы слышали реакцию международных организаций,межд.институтов,миссий,реакции остальных цивилизованных государств.

Ворон ворону глаз не выклюет. Штаты - лидер именно той части мира, от которой вы ждете критики... Но если вы посмотрите арабские, иранские или китайские реакции, то там будет критики предостаточно. Все в мире сбалансировано.

IrakliGe писал(а):Власть имеет клановый характер,

К сожалению, да! Этим ужасаются, кстати, и американские и британские интеллектуалы. Вас не смутило что один сын президента Буша стал президентом, а второй - губернатором? А клан Кеннеди? А президент Форд? Власть в Штатах более кланова чем, например, в СССР. Вот доказательства - и сын и внуки Картера - политики, а сын, например Андропова, Владимир - слесарь в Тирасполе, умер от пьянки. Второй сын, правда, посол, так что сходство с США есть. Но все же до сына президента - президента, Россия не опускалась.

IrakliGe писал(а): Кто-нибудь опротестовывает избирательную систему или недостойно проведённые выборы ?

О да, еще как опротестовывают! http://whatreallyhappened.com/WRHARTICL ... fraud.html

О технологиях манипуляции подчетов голосов в Штатах посмотрите
[youtube][/youtube]

Мне иногда кажется, что просто здесь все читают российские СМИ, а на американские время (или знания языка) не остается.

A77 писал(а):Ворон ворону глаз не выклюет. Штаты - лидер именно той части мира, от которой вы ждете критики...

В реальном плане,Штаты лидер во многих областях,когда дело касается даже казалось бы сугубо внутреннеполитических процессов в других государствах с правом критики,которую воспринимают и принимают,как должное. С ними считаются,на них(штаты) ориентируются по части большого опыта развития демократических институтов общества. Эта основа была заложена достаточно давно и не часто видоизменялась вне зависимости от избранных руководителей и предс.органов. Даже если имели место какие-то протекционистские действия по продвижению или там избранию на пост,это не меняло общих показателей независимых институтов власти,систему предст.органов - в этом вся сила системы. Ещё раз можно сказать,-политическая и иная система в Штатах не основывается на воле или капризах одного человека. Его действия можно контролировать,реально накладывать вето,опротестовывать,если имеются на то реальные основания,в соотв.органах и ждать вынесения решения которое не будет зависеть от звонка,письма,внушения. Там имеются две конкурирующие партии,которые всегда находятся в роли строго следящей стороны,когда одна из них не находится на этот момент у руля власти. Тут можно ссылаться на какие-то надгосударственные корпорации правящие всем и вся,проявившие-де себя в последнее время,но,ещё раз можно отметить,что человечество пока не придумало и не развило для себя отдельно взятый неземной рай,где всгда всё идеально и никто никогда не останется не довольным...

IrakliGe писал(а):Там имеются две конкурирующие партии,которые всегда находятся в роли строго следящей стороны,когда одна из них не находится на этот момент у руля власти.

Кое с чем в вашем посте я легко соглашусь. На Штаты действительно много ориентируются, но вовсе не из-за демократии, которая куда старее в Европе (первый парламент в Исландии лет за 600 до Вашингтона!). А потому что в Штатах отлично умеют трудиться... Вот чему учиться не переучиться! Все прочее хорошее что там есть - прямое следствие американского трудолюбия и примата частной собственности.

Но вот партии в Штатах ни черта не конкурирующие. Одни понижают налоги, другие повышают. Соответственно, одни урезают социалку, вторые - повышают. Это - не конкуренция. Это дешевая и рациональная система управления государством.

В России Путин достигает подобного простым противопоставлением чиновников друг другу: условно, Кудрин - за повыше налоги, а Набиуллина - за пониже...

Но Штаты нереально богаты, и потому могут позволить себе относительно свободные СМИ. Потому как людям, всем без исключения, наплевать на свободу слова, если живут они в достатке. На этом и держатся Штаты.

Но Грузии в ближайшей перспективе массовый достаток не светит. Потому свободы слова не будет.

A77 писал(а):Потому как людям, всем без исключения, наплевать на свободу слова, если живут они в достатке.

Интересная фраза.
Осталось только выяснить , что вкладывается в значение слова "достаток".

Или это исключительная погоня за колбасой (пример Орунгала - свалит из любимой Родины) или же скаленвстающий урапатриот , который за 100 долларов стипендии в российском ВУЗе, готов остаться в РФ с перспективой стать коррупционером , не имеющим право голоса.

PS А вообще, действительно есть зависимость "ВВП на душу населения" и потребности населения на свободу слова, но далеко все не так однозначно, как это описывает А77. Россия как раз находится в том диапазоне, когда населению начихать на свободу слова.

A77 писал(а):А потому что в Штатах отлично умеют трудиться... Вот чему учиться не переучиться! Все прочее хорошее что там есть - прямое следствие американского трудолюбия и примата частной собственности.

То что в Штатах умеют хорошо трудиться и имеется примат частной собственности,вещи всё-таки взаимосвязанные. Основой американского благоденствия являются те достижения о которых я писал выше. Они научились эффективно трудиться и научились возвращать плоды своих затрат в достойном эквиваленте

A77 писал(а):Но вот партии в Штатах ни черта не конкурирующие. Одни понижают налоги, другие повышают. Соответственно, одни урезают социалку, вторые - повышают. Это - не конкуренция. Это дешевая и рациональная система управления государством.

Только в этом Вы видите роль партий ?
Я писал о контроле со стороны одной из партий во время правления другой. Система управления государством,когда мы дело имеем в отн. США - эта система стабильного монолита на протяжении очень долгого времени,и всеми берётся за основу... здесь можно и поиграться на повышении и понижении. Но в последнее время проявившиеся проблемы в различных сферах амер.общества настолько многогранны,что конкурировать приходиться не только в этом контексте

Песков поддержал раскритикованное Кремлем заявление ФСБ о вредоносности Skype

Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что представитель ФСБ, назвавший сервисы Skype и Gmail угрозой национальной безопасности России, высказывал не личное мнение, а позицию ведомства. "Представители ФСБ не высказывают личных точек зрения. Естественно, это позиция ведомства, и она тщательно аргументирована", – сказал Песков Газете.Ру.

Заявление представителя Путина было сделано в ответ на комментарий Кремля, в котором слова начальника Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Александра Андреечкина были названы его личным мнением, не отражающим политику государства. "Высказанные начальником центра защиты информации и спецсвязи мнение о том, что сервисы Skype и Gmail составляют угрозу нацбезопасности, являются его личным мнением и не отражают политику государства в области развития интернета. Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - сообщил РИА "Новости" источник в Кремле. Он напомнил, что "задачи ФСБ - это обеспечивать информационную безопасность, а не выступать с запретительными мерами", и рекомендовал обратить внимание на участившиеся случаи хакерских атак на такие интернет-площадки, как LiveJournal.

Выступая в пятницу на заседании правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации, Андреечкин заявил о том, что ФСБ обеспокоена использованием в России сервисов передачи данных с применением систем шифрования на основе зарубежных алгоритмов, таких как Skype и Gmail. "В последнее время проблема использования в сетях связи общего пользования шифровальных криптографических средств - в первую очередь иностранного производства - вызывает все большую озабоченность ФСБ. Распространяются различные программные средства, позволяющие шифровать трафик. Это, в частности, такие сервисы, как Gmail, Hotmail и Skype", - сказал Андреечкин.

"Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России", - подчеркнул представитель ФСБ.

После этого заседание проходило в закрытом режиме. Как пояснил замглавы Минкомсвязи Илья Массух, ФСБ предложила запретить в России использование этих сервисов, объяснив это тем, что системы шифрования затрудняют осуществление оперативных мероприятий. "Например, к Gmail доступ со стороны правоохранительных органов сейчас не регламентирован", - отметил Массух.

Как отмечает РИА "Новости", после бурной дискуссии было решено создать межведомственную рабочую группу, которая к 1 октября должна выработать предложения правительству по урегулированию вопроса использования криптографических средств в сетях связи общего пользования. При этом Массух выразил уверенность, что до запрета использования этих сервисов дело не дойдет. "Граждан ограничивать каким-то техническим образом мы, наверное, не будем", - сказал замминистра. "Позиция Минкомсвязи заключается в том, что гражданам ничего нельзя запрещать, особенно Интернет. Можно предлагать какие-то средства шифрования, но они должны быть бесплатными", - добавил Массух. Министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев также заявил, что "никаких планов по отмене или закрытию Skype, Gmail, Hotmail и каких бы то ни было других иностранных сервисов, работающих в России, нет".

Председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов назвал предложение о запрете на использование указанных ФСБ сервисов выходящим за рамки правового поля. "Доводы наших спецслужб сводятся к тому, что они пока не научились контролировать поток информации, который идет по этим интернет-сервисам. Возможно, у них есть какие-то технические проблемы. Правовой проблемы для контроля информации, идущей по этим сервисам, нет. Если там технические проблемы, то пусть технические специалисты их решают, а ставить вопрос о запрете этих интернет-сервисов нет правовых оснований", - сказал Федотов. По его словам, до того, как была введена система оперативно-розыскных мероприятий, у спецслужб не было вообще никакой технической возможности контролировать информационные потоки, идущие через Интернет. "Что, надо было запретить Интернет? Никому это и в голову не приходило. В данном случае то же самое", - подчеркнул Федотов.

Спецслужбы заявляют об угрозе национальной безопасности от использования Skype, Gmail и Hotmail потому, что раздражены затруднениями в перехвате и прослушивании информации, идущей по этим сервисам, заявил президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский. "Это ведомственный подход к понятию "безопасность", - отметил политолог, добавив, что "неизвестен ни один случай, когда использование Skype создало бы реальную угрозу национальной безопасности".

Позднее информированный источник в спецслужбах заявил Интерфаксу, что ФСБ не предлагает запретить гражданам пользоваться Gmail, Hotmail и Skype, а Андреечкин лишь высказал озабоченность тем, что "ряд серверов оказывают услуги вне рамок правового поля и национального законодательства". По словам источника, необходимо найти решение вопроса о том, чтобы функционирование сервисов отвечало российским законам, что не должно составить никаких неудобств для простых граждан. В чем именно деятельность зарубежных сервисов не соответствует российским законам, не уточняется.

Накануне президент Дмитрий Медведев выразил возмущение атаками на Живой Журнал. "Получил много обращений в связи с DDoS-атаками на Живой Журнал. Как активный пользователь ЖЖ считаю эти действия возмутительными и незаконными. В том, что случилось, должны разобраться и администрация Живого Журнала, и правоохранительные органы", - написал он в своем блоге. Хакерские атаки на блогхостинг LiveJournal осудила также Общественная палата, сравнив их "с вооруженной атакой на неугодную типографию". В заявлении, которое обнародовал главный редактор газеты "Московский комсомолец" и член Общественной палаты Павел Гусев, говорится о том, что необходимо "на законодательном уровне ужесточить ответственность за умышленные атаки на сайты и сервисы".

В марте 2010 года международная организация "Репортеры без границ" включила Россию в число стран, которые могут попасть в ежегодно составляемый список "врагов Интернета". Организация установила за Россией "пристальное наблюдение". Как говорится в докладе, власти России, в частности, пытаются превратить Интернет в инструмент политической пропаганды. Кроме того, в России усилилось влияние властей на СМИ, а независимость Рунета подрывается арестами блогеров и блокированием "экстремистских" сайтов.

"Врагами Интернета" в настоящее время признаны 12 стран - Куба, Саудовская Аравия, Египет, Иран, Сирия, Тунис, Китай, Мьянма, Северная Корея, Узбекистан, Туркмения и Вьетнам. В докладе, представленном накануне Всемирного дня против цензуры в Интернете, отмечается, что режимы этих стран не только усилили преследование диссидентов-пользователей сети, но и разрабатывают все более рафинированные методы ограничений и блокирования сайтов. Только в Саудовской Аравии в список "нежелательных" занесены около 400 тысяч веб-порталов, "несовместимых с нормами морали".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.187660.html

Фейсбук - база данных американской разведки