Bergmann писал(а):

Jordano писал(а): а так да, с католиками никаких существенных различий нет (хотя это уже кому как -блюстителям каждой буквы, конечно же так не кажется)

Если нет существенных различий - почему православные священники называют католицизм ересью?

:) я ж написал -кому как. они вынуждены быть буквоедами. а для меня несущественно . но я и не священник.
а почему они буквоеды и почему называют ересью -тема для толстенной книженции.

fisilis писал(а):Bergmann, вы возможно это отличие хотели сказать Филиокве
Филио́кве (лат. filioque — «и от сына») — добавление, сделанное Западной (Римской) Церковью в Никео-Цареградский Символ веры, IV века, в догмате Троицы: об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но «и от Сына».
Остальных отличий по отношению к Святой Троице я не знаю.

Да, да. Возможно это я слышал. Что-то про особое отношение католиков (или протестантов?...) к Троице.

A77 писал(а):Да и 21 век на дворе, как-никак. После открытия теории относительности и крушения марксизма-ленинизма как-то уже неловко настаивать на единственно верном учении, тем более религии :)

Расскажите это представителям саудовской монархии. Про 21 век и про неловко. Долго будут смеяться.

Bergmann писал(а):

A77 писал(а):Да и 21 век на дворе, как-никак. После открытия теории относительности и крушения марксизма-ленинизма как-то уже неловко настаивать на единственно верном учении, тем более религии :)

Расскажите это представителям саудовской монархии. Про 21 век и про неловко. Долго будут смеяться.

А что мне саудиты. Мне и на этом форуме догматиков хватает :)

(к вам не относится, само собой)...

PS. Кстати, именно представители саудовской знати по личным убеждениям вполне себе либеральные люди, насколько я могу судить. Я имел удовольствие в свое время с одним таким нефтяным принцем в летней школе учиться и немного дружить. Абсолютно американизированный открытый человек.

A77 писал(а):PS. Кстати, именно представители саудовской знати по личным убеждениям вполне себе либеральные люди, насколько я могу судить. Я имел удовольствие в свое время с одним таким нефтяным принцем в летней школе учиться и немного дружить. Абсолютно американизированный открытый человек.

Это ещё раз подтверждает ваш тезис о том, что "наши" либералы на деле - жуткие догматики. В летней школе - он либерал, американизированный. А в своей Арабии - головы людям рубит.
Или самолетами управляет, в сентябре...

Bergmann писал(а): Это ещё раз подтверждает ваш тезис о том, что "наши" либералы на деле - жуткие догматики. В летней школе - он либерал, американизированный. А в своей Арабии - головы людям рубит.

В России - не то чтоб все законченные догматики были. Просто выходцы из советской системы - они не могут до конца прочувствовать либерализм, который европейцы с младых ногтей получают уже лет 40.

Оттуда кстати и споры про "секты и ереси". Вопросы - что считать сектой а что - нет, легко решаются там где есть "свобода совести". Нет доказанного вреда физическому или психическому здоровью - ты не секта.

А в России - как всегда на пол-пути. Выбрали 4-5 официально поддерживаемых религий, еще пяток туда-сюда, остальные - под запрет.

Вот эта половинчатость и неуемное желание распихать людей по "клеткам" - настоящая беда России.

A77 писал(а):Вот эта половинчатость и неуемное желание распихать людей по "клеткам" - настоящая беда России.

Настоящая беда - дороги.

Не знаю что они проповедуют, но согласно их религии запрещено переливание крови.

"ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."
Левит 17:14

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»."
Деания 15:28-29

"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
Деания 21:25

"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"
Марка 8:35-36

Начало раскола в истинном христианстве.

Предсказание раскола.

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Деяния св. Апостолов 20:28-30

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."
Второе послание Петра 2:1-3

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(уже сидит в церквях нынешних)
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными(плачущие иконы,возгорание огня в Иерусалиме и т.д.),и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду(и такое говорят)."
Второе послание к Фессалоникийцам 2:3-4 и 7-12


Еретики были уже тогда.

"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
Первое послание Иоанна 2:18-19

"потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?"
Первое послание к Коринфянам 3:4

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Послание к Галатам 1:6-9

"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают."
Первое послание к Тимофею 1:3-7

"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь."
Первое послание к Тимофею 6:20-21

"знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;"
Откровение Иоанна Богослова 2:2


"Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу."
Откровение Иоанна Богослова 2:6

"если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому."(что мы наблюдаем сейчас).
Второе послание к Коринфянам 11:4

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням."(это о нынешних т.н. "христианах",они избирают православие или католичество,по своим "прихотям",они "льстят слуху,т.к. верить "басням" и следовать им в повседневной жизни-ставить свечки,носить крест,очищаться от грехов за деньги с помощью священника и т.д.,неизмеримо легче,чем быть настоящим христианином,им быть посложнее,чем быть в одной из этих конфессий).
Второе послание к Тимофею 4:3-4

Таким образом теперь задумайтесь:почему православие или католичество истинная религия,если уже тогда начался раскол?В следствии чего и появились в итоге церкви католическая и православная(в начале этой темы я приводил доказательства преступности этих церквей).

Я своему брату приводил эти же доводы,но он сказал,что понимает церковь небезгрешна,но лучше она,чем ничто,она делает человека лучше(в основном нет),тогда я не смог нормально ему ответить,т.к. недостаточно хорошо знал Библию,сейчас я бы ответил ему так:

"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас".
Второе послание к Коринфянам 6:14-17

"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном."
Послание к Филиппийцам 3:18-19

Патриархи и священники.

Обращение к ним.

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель(Иисус Христос,прим Кобу) благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."(САМ Иисус просит,чтоб его не называли "Благим",тогда по какому праву патриархов и священников называют "Его святейшество" и т.д.?).
Св. Евангелие от Матфея 19:17-18

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(ОБРАЩЕНИЕ К СВЯЩЕННИКАМ "ОТЕЦ МИХАИЛ И Т.Д. -грех!)
Св. Евангелие от Матфея 23:9

О том,что у настоящих христиан не было главы Церкви.
Известно,что церквями,раскинутыми по всему ранне христианскому миру,тогда никто не управлял,12 апостолов по существу имели надзорную функцию(наблюдали,чтоб те не отошли от истины) и ездили к ним проповедывать.

"Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою."
Св. Евангелие от Марка 9:34-35

"Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек."(вспомните как вы целуете руки священникам,вспомните какие церемонии оказывают патриархам,разве не лучше их Петр,но он не требует к себе такого же отношения!!!)
Деяния св. Апостолов 10 25-26

"Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем."
"Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом"
Св. Евангелие от Матфея 20:20-21 и 24-27

"Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится"
Св. Евангелие от Матфея 23:11-12 и 24-27

О сущности священников и патриархов.
"И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях,сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, -сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение."
Св. Евангелие от Марка 12:38-40


Вся эта нечисть Церквей неприемлема Богу и и делающие ее будут наказаны:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
Откровение Иоанна Богослова 22:18-19