Последний Ваш абзац скорее похож на рассказ типа-"одна бабушка сказала..."
Что произошло с кем и по какому поводу,и где и произошло ли,и что из этого вытекает- никто не знает.Может не стоит такого рода "доводы" приводить?

Что касается отсального,боюсь, мы с Вами пойдем по очередному кругу. Я msk ОЧЕНЬ внимателен читав ваши посты,но,вероятно как раз Вы- не огчень,читая мои. Я уже говорил,что ВСЕ цитаты приведенные Вами из Евангелия на мой взгляд НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ни существованию церкви и храмов как таковых, и не отменяют их.
Понятно,что ЛЮБОЙ из людей может как ему угодно отсносится к традициям,обрядам и даже религии как таковой. В этом нет ничего удивительного. Если следовать Вашему пониманию религии,или веры,то как я понял Вы не только не нуждаетесь,но и не желаете молиться сообща,причащаться общепринятым образом и чтить обряды.Это- Ваше право.Мало того- Вы считаете ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ "сектантами и не знаю кем, а вот себя самого- источником ТОЧНОГО ЗНАНИЯ О Боге- тоже Ваше право. Толкуете Святое Писание так,как сами того хотите- тоже можете.
Но все это,конечно не значит, что правы именно Вы, а остальные миллионы людей с тыдвухтысячелетней историей веры и становления христианства,сонмы ученых-богословов и монахов- просто слепцы и глупцы.Думаю,сектантской выглядит скорее Ваша позиция, а не позиция противных Вам воцерковленных людей.
Но убеждать в этом никого не надо.
Это- лишь вопрос веры.

Извините,но скажу прямо:на мой взгляд вам нечего сказать,вы говорите,как многие священники,они так же как вы и отвечают на прямые вопросы,а именно ходят вокруг да около,но ничего не могут привести в доказательство своих учений и обрядов.

Я вас просил об очень простой вещи.

В Библии прямо сказано,что ничего нельзя выдумывавть сверх того,что написано в Библии:

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
Откровение 22:18-19

"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..."
Первое послание к Коринфянам 4:6

Слепцы или лжецы не видят,что здесь написано.
Ваша религия,ее верхушка-лжецы,вы же я искренне надеюсь прозреете.

Попросите вашего священника,чтобы он привел вам доказательства,посмотрите,что он вам ответит...

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель(Иисус Христос,прим Кобу) благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."(здесь вы тоже ничего не видите?Можно продолжать патриархов называть высокими эпитетами?)
Св. Евангелие от Матфея 19:17-18

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(и здесь не видите противоречий?после этого можно священников отцами называть?)
Св. Евангелие от Матфея 23:9

"Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою."(а здесь?Почему институт патриархства появился не думали?Почему во времена Апостолов не было главы церкви?)
Св. Евангелие от Марка 9:34-35

"Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек."(а тут?ПЕТРУ не поклонялись,на которого снизошел Святой Дух,а не какому-нибудь обычному патриарху)
Деяния св. Апостолов 10 25-26

Уважаемый Kobuletely!

Если хотите- можете горячиться,конечно.Но сами почитайте внимательно цитытаы. Например
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
Откровение 22:18-19

Надеюсь, вы понимаете,что ПРОРОЧЕСТВО имеет определенный и весьма узкий смысл.
В христианстве,собственно,звания пророка никто и не имел и не имеет с тех пор.
Так что все вполне в рамках указанной Вами цитаты.
Вам это хочется видеть по другому,ну так что ж...Есть и атеисты- те и вовсе не признают религию.

Церковь,кстати,весьма точно соблюдает этот постулат- скажем она ОЧЕНЬ ПРОТИВ всякого рода"пророков".

Говорить с батюшкой по этому поводу считаю для себя не нужным,ибо не испытываю подобных Вашему сомнений или антагонизма к церкви. Меня могут очень сильно возмущать поведение конкретных церковных иерархов или политика нынешнего руководства той или иной церкви,но мешать это с принципами церковного устройства мне не видится нужным.

Возможно- я и слепец и глупец, а возможно- Вы,а может быть и мы ОБА, каждый по-своему.Знать это наверняка,как Вы понимаете может только Господь.И я буду благодарен Вам,если Вы лично не будете брать на себя Его функции.
Ибо сказано в той же Книге:
НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!

а остальные миллионы людей с тыдвухтысячелетней историей веры и становления христианства,сонмы ученых-богословов и монахов- просто слепцы и глупцы

Эти умные люди в большинстве своем гнали Иисуса и его последователей и об этом Иисус сказал,что рыбаки и обычные люди поверили в него ,а умные нет.

Ваши богословы гнобили людей,утверждающих,что Земля круглая и ни на чем не висит,в то время как,если бы эти "ученые мужи" имели под носом Библию:

"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли"
Исаия 40:22

"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."
Иов 26:7

Вот и богословы!

Надеюсь, вы понимаете,что ПРОРОЧЕСТВО имеет определенный и весьма узкий смысл.
В христианстве,собственно,звания пророка никто и не имел и не имеет с тех пор.
Вам это хочется видеть по другому,ну так что ж..

То есть этот фрагмент не относится ко всему Писанию,правильно понял?
Хорошо,тогда как остальные цитаты?Тоже мимо?
Давайте разберем все приведенные в том посте цитаты.

НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!

Не по делу использовано.Этот принцип надо использовать в том случае,как,например,в случае с блудницей,когда ее хотели закидать камнями,но Иисус сказал,что пусть кинет тот,кто безгрешен.
То есть неправильно кого-нибудь гнобить из-за его грехов,"имея бревно в глазу",но показывать,что человек неправ предписывает Библия:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
Второе послание к Тимофею 3:16

Извините,дорогой оппонент,прошу отсрочки на недельку- ибо сегодня мне поистине некогда,а завтра,вероятно,и очень надеюсь, я окажусь в далекой,но заманчивой Голландии,а потом- Германии.
Обязуюсь по приезде возобновить этот важный разговор.
С уважением,

Удачной и веселой поездки Shave!

И фоторепортажи, если можно.

ОК,но выкладыывать фото будешь ты, я тут-младенец!:)))
(Почему то мечтаю купить в Нидерладнах оранжевый нный шарф...Думаю, в нем и снимусь:)) )

Shave писал(а):а остальные миллионы людей с тыдвухтысячелетней историей веры и становления христианства,сонмы ученых-богословов и монахов- просто слепцы и глупцы.

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."

"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное"
Первое послание к Коринфянам 1:19-21 и 26-27