rabotni4ek писал(а): Вопрос времени очень актуален. Люди прожившие 40 лет в изгнании уже будут иметь внуков никогда не живших на Родине.

Так вот и я о том же

ув. kochevnik

1) я не очень понимаю, какие претензии к жилью в провинции?
у беженцев дома отняли враги . их не отняло правительство под какие-то там проекты, трассы, стадионы -что бы можно было говорить об "обмене" -мол, у меня вот есть в центре дом, почему вы мне предлагаете замену в провинции?? .
т.е. дома заняты врагами и теоретически никаких домов у них в реальном владении нет (если только не купили уже) . Так что плохого в личном доме, пусть он и в провинции?

2) все что делается для облагораживания страны не является напрасным.
У нас к примеру , как раз проблема в том, что есть пляж, есть море - но это не обустроено . многие предпочитают соседнюю Литву - возвращаются потом восхищенные чистотой, количеством развлечений, фонтанчиками, газончиками , клумбами , освещением и т.д.

К примеру у меня в друзьях (в жж) есть человек работающий в туризме - он к примеру требует буквально, что бы облагораживали, что бы не мусорили, что бы ставили туалеты, урны , что бы залатывали дырки в дорогах - для его бизнеса это все важно . и он двумя руками за гос.участие в облагораживании страны.

Что ему сказать ? иди ты нафиг со своим бизнесом (и с рабочими местами которые ты даешь) -у нас тут беженцы, пока каждому не дадим дом в Тбилиси мы не можем тратиться на благоустройство ?

так не бывает. в Любой стране будут постоянно разные слои населения - одному нужен дом, другому уже красивая улица рядом с его домом и т.д.

можно критиковать необоснованные траты , обходы конкурсов, распределение бюджетных средств , расхищение (если доказуемо) - но критиковать само обустройство страны - это извините не правильно .
Работающие в туристической сфере тоже платят налоги и тоже имеют право требовать у государства на эти деньги облагородить пляж, улицу и т.д.

3)

Вот вы говорите контакт с властью ,идеи и прочее, а я на сегодняшний день вижу ,что эти ослоголовые Ногаидели и Бурджанадзе и еще группа товарищей наведывающихся в кремль так опоганили вообще такие понятия как протест митинги оппозиция что как не протестуй власти не составляет труда отмахнуться

не согласен . точнее что-то в этом есть, но говорить об этом без конкретного опыта типа "вот, я устраивал такой-то пикет, посылал такие то заявления, письма, собрал столько-то подписей и меня просто так проигнорировали" - не очень разумно .

Если от гражданского общества не будет идти инициативы, здравых соц.заказов - то и оппозиция всегда будет ослоголовая, так как у неё нет никаких причин для повышения своего уровня , если в Грузии на всех уровнях будет
1) ай, это все бесполезно и невозможно -даже пробовать не буду
2) Миша -цади!
3) вообще все пофиг.

здравые запросы, активность - рождают здравую оппозицию, толковых лидеров.

ну вот появись сейчас очень умный, честный, замечательный, мудрый человек, готовый возглавить конструктивную оппозицию , привести её на цивильный уровень.

Что он услышит на своё предложение устроить сбор подписей, собраться на цивильный пикет, разослать десяток писем, составить заявление ?
-"да ну.. лень",
-"да ну, не поможет",
-"да ну, а че мы то ? вот и становись сам здравой оппозицией, чего от нас то хочешь ?"

Ув .Jordano
Вот знаете я всегда удивляюсь когда люди судят о ком то поверхностно даже не пытаясь на минуту представить себя на место этих людей
В ноябре 96 года бывал по работе в Читинской области знаете я когда об этом вспоминаю мне становится холодно на полном серьезе ! Почему Мартвили Цаленджиха а не казахстанские степи ? Могу предположить что многие поддерживающие решение переселить беженцев из Тбилиси в Цаленджиху с таким же рвением поддержали их переселение в казахстанские степи Считаю что людям надо помочь там где человек нашел себя нашел чем заняться и для кого то Цаленджиха это само то а для кого то конец.
Что касается вашей фразы

у беженцев дома отняли враги . их не отняло правительство под какие-то там проекты........

здесь невозможно ответить однозначно - здесь уж надо лезть в дебри начала этого конфликта ! Могу однозначно заявить - изгнанное население не было инициатором этого конфликта ! В нем население поначалу даже не принимала участие ! На тот момент участником конфликта было именно Правительство которое имелось на тот момент . Почему произошел конфликт кто его спровоцировал и и прочее это уже отдельная тема.
Результат - наличие беженцев .Задача сегодняшнего Правительства помочь им или тем из них кто оказался "с квадратной головой"(х) и решить наконец те вопросы которые не осилили предыдущие Правительства..

kochevnik писал(а):Задача сегодняшнего Правительства помочь им или тем из них кто оказался "с квадратной головой"(х) и решить наконец те вопросы которые не осилили предыдущие Правительства..

Кто спорит ? Но на это важнейшее дело денег надо заработать .
Купить одну квартитру для беженцев в Тбилиси или три дома с приусадебным хозяйством в Цаленджихе за одинаковые деньги , думаю , если бы вы работали в министерстве отвечающем за приобретение жилья ваш выбор был бы очень предсказуем

kochevnik писал(а): "благодарностямя" товарисча из

На фразеологических поворотах полегче редактировано. Я на личности не переходил, а лишь высказал своё мнение.

!	Не переходим на личности. Касается всех!

Вот знаете я всегда удивляюсь когда люди судят о ком то поверхностно даже не пытаясь на минуту представить себя на место этих людей
В ноябре 96 года бывал по работе в Читинской области знаете я когда об этом вспоминаю мне становится холодно на полном серьезе ! Почему Мартвили Цаленджиха а не казахстанские степи ? Могу предположить что многие поддерживающие решение переселить беженцев из Тбилиси в Цаленджиху с таким же рвением поддержали их переселение в казахстанские степи Считаю что людям надо помочь там где человек нашел себя нашел чем заняться и для кого то Цаленджиха это само то а для кого то конец.

Тогда и ответьте пожалуйста по существу - почему людям, у которых враги отняли дома и у которых (у части) фактически ничего нет , и которым именно враги мешают сегодня вернуться в их дома - так почему эти люди имеют претензии к выделяемому жилью ? на какие законы они опираются?
Вы же упирали на то, что средства якобы не выделяют на жилье, что вообще жилья не строят.
теперь говорите, что не устраивает ряд вариантов.

когда твой дом идет под снос ради какого-то проекта - это одно, но когда ты в ситуации гражданина страны проигравшей войну - и при этом требуешь от государства решить жилищную проблему, но только так как ты этого хочешь ... даренному коню в зубы не смотрят , как говорится.


Власти в данном случае руководствуются другим -законы, перенаселенность одних районов, не заселенность других , финансовые вопросы и т.д.

так что вы уж решите для начала на что упираете - на законность или на человеческие эмоции ?

по человечески беженцев понять можно легко - но вы то с другого совершенно начали.


- но в любом случае , люди не готовые пойти дальше банальных возмущений вряд ли чего добьются .

по этому вопросу есть много интересных идей - все они разбились о грузинскую не активность, которая не позволяет эти идеи как-то лоббировать и продвигать (отмазки я уже перечислял)

Уж не знаю что вы там могли мне написать но вчера я уже понял что от вас можно ожидать - мне хватило вчера вашей игры на публику можете гордится похожий на себя электорат вы привлекли по крайней мере для себя я это воспринял как знакомство со взгляами некоторых форумчан.
Каждый человек для меня личность а уж тем более беженцы каковым я и являюсь затронув их вы затронули и меня на личности не переодил и тем более не оскорблял никого в отличии от вас .

Знаете Jordano я бы все же войну в Абхазии не называл проигранной войной я бы назвал ее предательством народа и из этого исхожу ! Это не была война грузинской части населения Абхазии против абхазской её части .Жители Абхазии потеряли Родину исключительно по причине предательства на тот момент Центральных властей ! Вот если исходить из этого а не из того еще один фонтан не на что построить власть должна помочь этим людям интегрироваться ! Так что я бы не стал всю ответственность за произошедшее сваливать на беженцев и разводить руками как этот смайик мол так уж вышло...

опс .вообще выдал я ж говорю не беженцы а упыри итить разытить !

kochevnik писал(а):Знаете Jordano я бы все же войну в Абхазии не называл проигранной войной я бы назвал ее предательством народа и из этого исхожу ! Это не была война грузинской части населения Абхазии против абхазской её части .Жители Абхазии потеряли Родину исключительно по причине предательства на тот момент Центральных властей ! Вот если исходить из этого а не из того еще один фонтан не на что построить власть должна помочь этим людям интегрироваться ! Так что я бы не стал всю ответственность за произошедшее сваливать на беженцев и разводить руками как этот смайик мол так уж вышло...

любую проигранную войну можно оправдать предательством...