Роберт писал(а):почти полностью погибла в 80-100 км севернее Славянска,а точнее в 20 км северо-восточнее Первомайского(Харьковскя обл) между деревнями Бикшин и Верхняя Береке.

Думаю,друг мой любезный Роберт, тебе следует обратить внимание на два момента:
1. Рассеяность 47 горнострелковой дивизии в тех боях была несомненно велика...80-100 км в те годы не крюк был...
2. Наши ребята дорогие Арценашвили и Чумбурадзе в своем ответе СМЕРШу на место пленения просто г Славянск назвали,как первое что в памяти их сохранилось,когда они либо из окружения пробивались,а то и просто ко своим рвались...

Кстати,имей ввиду для будущих наших изысканий,когда дело военнопленных касаться будет,практика показала,что большинство из них весьма ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО свое местонахождение называло и еще менее реально его представляло. Не забывай,многие в плен по ранениям попадали,в контузиях и если даже на поле боя сдавались от неизбежности - то всегда в условиях экстраординарных...
Так что точность не в показаниях военнопленных искать надо,а Боевые пути дивизий поднимать,да не листать,а штудировать...
А когда речь идет о ПЕРВЫХ МЕСЯЦАХ И ЦИТИРУЕМЫХ ТОБОЮ ДИВИЗИЯХ 1941 года,то нахождение документов в Фондах ЦАМО - удача редкостная...,но не безнадежная.
На них, и ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на них опираться можно единственно.

Твое увлечение мемуарами генералитета эпохи той похвально. Но пользоваться ими как неопровержимыми свидетельствами - значит заведомо заблуждаться.
При добыче золота старатели промывают тонны породы,дабы грамм чистого злата найти.
Мы применительно к мемуарам даже самым известным,включая маршала Жукова с его размышлениями, также не каждому слову обязаны доверяться...
Польза от них наибольшая когда они не главенствуют в твоем восприятии,а вектор поиска тебе задают.
Но не более,то я тебе глаголю как знаток не только по Штрафным ребятам моим,но и по Великой Отечественной войне,друг мой любезный Роберт.

Так что в твоем сомнении ты не одинок,я в той же команде.

Но потому и ищем мы наших Воинов ко Потомкам взывая,что когда юные умы из родов Арсена Николозовича или Сергея Якубовича к нам присоединятся,мы с тобою им нами накопленное передадим сполна и ВЕКТОР ПОИСКА зададим чрез Архивы не только во России и Грузии светлой,но и во германские направим и должную инструкцию поиска Упоминаний бесценных для ФАМИЛЬНОГО ГНЕЗДА во сохранение ВЕЧНОЕ, сколь род АРЦЕНАШВИЛИ и ЧУМБУРАДЗЕ существовать будет...

Вот о чем наши заботы быть должны,друг мой любезный Роберт...

С уважением, Макар Иванович

ПОТОМКАМ ВОИНОВ НАШИХ ДОРОГИХ...

57 АРМЕЙСКАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ШТРАФНАЯ РОТА 53 Армии...

401. КОЛБЕГАШВИЛИ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ

Часть не помнит
Призван 26 июля 1941. Пленен 20 октября 1942. Место пленения не знает.
1914, с Пантиани Тетрцклебский с/с Телавский р-н
Жена Колбегашвили Елена Сергеевна


402. НИЖЕРАШВИЛИ ГЕОРГИЙ ЗАХАРОВИЧ

Часть не помнит
Призван 5 января 1942. Пленен 10 февраля 1942 под Харьковом
1908, с Ахашени Гурджаанский р-н
Жена Нижерадзе Капуша Датовна


403. СИЧИНАВА МОРЯН МИХАЙЛОВИЧ

955 артиллерийский полк 392 сд
Призван 30 июня 1941. Пленен 27 октября 1942 под Нальчиком
1921, с Лесичине Чхороцкуский р-н
Отец Сичинава Михаил Георгиевич


404. ЛАЦАБИДЗЕ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ

955 артиллерийский полк 392 сд
Призван 3 июля 1941. Пленен 27 октября 1942 под Нальчиком
1921, с Гвеви Тетрицкаройский р-н
Отец Лацабидзе Александр Соломонович


405. БЕГАШВИЛИ ВИКТОР ЯКОВЛЕВИЧ

802 сп 392 сд
Призван 23 июня 1941. Пленен 15 декабря 1942 на реке Терек
1913, с Ачадара Гумистинский с/с Сухумский р-н
Жена Бегашвили Голина Иосифовна


406. ШАЛИМАШВИЛИ СИМОН БАГРАТОВИЧ

102 сп 41 сд
Призван 30 июня 1941. Пленен 18 января 1942 под Керчью
1912, с Саирхе Сачхерский р-н
Жена Шалимашвили Сара Исааковна

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ МУЖЕСТВЕННЫМ ВОИНАМ ИЗ ГРУЗИИ СВЕТЛОЙ...

Преклоняюсь, Макар Иванович Тонин

Stio писал(а): Наши ребята дорогие Арценашвили и Чумбурадзе в своем ответе СМЕРШу на место пленения просто г Славянск назвали,как первое что в памяти их сохранилось,когда они либо из окружения пробивались,а то и просто ко своим рвались...

Уважаемый Макар Иванович,несомненно это так.
Но для тех потомков ,земляков моих кто вдруг случайно или специально окажется в тех местах,где погибла целая грузинская дивизия,которые знают или узнали ,что их отцы,деды или прадеды сражались и пали именно в этой дивизии важно знать где это произошло максимально приближенно.
Вы правы мои данные основаны на двух мемуарах Баграмяна и Москаленко,непосредственных участников тех событий( первый нач.оперативного отдела фронта,второй командир одной из армий). Замечу ,что сплошь и рядом эти легендарные военноначальники в своих мемуарах к тому-же дают ссылки на источники ЦАМО. Да и искажать географию дислокаций армий и дивизий им смысла никакого небыло.
Потому исходя из дат(на момент разгара сражения 19-25 мая 1942 года,в самые критические дни) наша героическая дивизия находилась именно там где я указал,деревни Бикшин,Верхняя Берека. Сместится же с целью вырваться из кольца она могла только в сторону востока,т.е в сторону реки Северский Донец ( не более 15-30 км),но никак не на юг в сторону Славянска,Краматорска до которых около 100 км.(к этому моменту глубокий немецкий тыл).
Это касается конечно основных потерь. А по поводу наших двух бойцов,осмелюсь сделать еще предположения. Могли идти отдельными мелкими групами вырвавшись из окружения в неизвестном направлении,куда глаза глядят. А могли их и грузить в составы или гнать своим ходом через Славянск,вот и запомнили.
Кстати сам я в тех местах печальных недавно побывал. По трассе Ростов-Харьков не доезжая г.Изюм надо поворачивать налево в сторону Лозовеньки. Крупных мемориалов там нет,но небольших памятников,да и просто безымянных могил там великое множество.

В заключение позвольте мне еще раз выразить Вам мое глубокое уважение и поздравить Вас с Наступающим Новым годом .

393. ИМЕДАШВИЛИ ГИГО НИКОЛАЕВИЧ

391. БАРБАКАДЗЕ ИЛЬЯ ИОСИФОВИЧ

389. ЧУМБУРИДЗЕ СЕРГЕЙ ЯКУБОВИЧ

383. ЛАМАЗАШВИЛИ ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

403. СИЧИНАВА МОРЯН МИХАЙЛОВИЧ

404. ЛАЦАБИДЗЕ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ

405. БЕГАШВИЛИ ВИКТОР ЯКОВЛЕВИЧ

Роберт писал(а):Но для тех потомков ,земляков моих кто вдруг случайно или специально окажется в тех местах,где погибла целая грузинская дивизия,которые знают или узнали ,что их отцы,деды или прадеды сражались и пали именно в этой дивизии важно знать где это произошло максимально приближенно.

Ты совершенно прав,друг мой Роберт...
Нам надо лишь расширить круг документов исследуемых,прежде всего по Фонду 47 горнострелковой дивизии,что в ЦАМО хранится,пусть и в неполном виде...

Вдохновленный тобою, буду просить помощниц моих в России спуститься в Подольск и пошарить основательно,всюду по Пути боевому нашей геройской дивизии на цитируемые нами с тобою месяцы...

Прими в Году грядущем мои искренние к тебе пожелания во всех начинаниях твоих...

С уважением, Макар Иванович

ПОТОМКАМ ВОИНОВ НАШИХ ДОРОГИХ...

57 Армейская Отдельная Штрафная рота 53 Армии...

407. ГЕОРГАДЗЕ ГЕОРГИЙ ЕВСТАФЬЕВИЧ

802 сп 392 сд
Призван 22 июня 1941. Пленен 13 декабря 1942 на реке Терек
1913, с Арашенда Варианский с/с Горийский р-н
Жена Георгадзе Мария Виссарионовна


408. ПХАКАДЗЕ ДИОМИД МЕЛИТОНОВИЧ

Часть не помнит
Призван 26 июня 1941. Пленен 17 октября 1941 под Таганрогом
1906, с Парцханаканеви Цхалтубский р-н
Жена Пхакадзе Мариам Георгиевна


409. КУРДИЛАШВИЛИ ФЕДОР ГЕОРГИЕВИЧ

Часть не помнит
Призван 25 июня 1941. Пленен 1 февраля 1942 в неустановленном месте
1911, с Тохлиаури Сагареджойский р-н
Жена Курдилашвили Кетеван Иликоевна


410. МУРДЖИХНЕЛИ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ

Часть не помнит
Призван 1 января 1942. Пленен 2 февраля 1942 в неустановленном месте
1902, с Цроми Хашурский р-н
Жена Мурджихнели Любовь Эрастовна


411. ЧАУЛАДЗЕ ШАЛИКО ОКРОПОВИЧ

Часть не помнит
Призван 29 июня 1941. Пленен 30 июля 1942 под Курском
1910, с Маидани Самикаойский с/с Абашский р-н
Жена Чауладзе Нина Константиновна


412. ТАЛАЛАШВИЛИ ИЛЬЯ ИОСИФОВИЧ

955 артиллерийский полк 392 сд
Призван 2 января 1942. Пленен 21 сентября 1942 под Нальчиком
1924, с Нуниси Зварский с/с Орджоникидзевский р-н
Отец Талалашвили Иосиф Ильич


413. ГОГИЛАДЗЕ ШАЛВА ПЕТРОВИЧ

Часть не помнит
Призван 8 января 1942. Пленен 27 октября 1942 в неустановленном месте
1924, с Патара-Харагаули Орджоникидзевский р-н
Мать Гогиладзе Тамара Зурабовна


414. ЗЕРАХАДЗЕ МИНАГО НОЕВИЧ

802 сп 392 сд
Призван 23 июня 1941. Пленен 16 октября 1942 под Нальчиком
1913, с Зеда-Дими Маяковский р-н
Отец Зерахадзе Ной Соломонович


415. МАХАДЗЕ КАМИЯ АНДРЕЕВИЧ

Часть не помнит
Призван 3 июля 1941. Пленен 29 сентября 1941 в неустановленном месте
1907, с Корбоули Сачхерский р-н
Жена Махадзе Мария Георгиевна

На этом Имени заканчиваю упоминания наших ребят дорогих из 57 Аошр 53 Армии.
С сего момента начинаем отслеживать их судьбы с Вашей помощью,многоуважаемые Потомки, и параллельного углубления в Документы ЦАМО...
Каждая новая весточка из архивов иль драгоценная деталь от близких Героев наших немедля сюда внесена будет...

Вечная Память нашим Мужественным Воинам из Грузии светлой...

Преклоняюсь, Макар Иванович Тонин

408. ПХАКАДЗЕ ДИОМИД МЕЛИТОНОВИЧ
413. ГОГИЛАДЗЕ ШАЛВА ПЕТРОВИЧ
Часть не помнит
Призван 8 января 1942. Пленен 27 октября 1942 в неустановленном месте
1924, с Патара-Харагаули Орджоникидзевский р-н
Мать Гогиладзе Тамара

ПОТОМКАМ ВОИНОВ НАШИХ ДОРОГИХ...

С начала года сего 2011, начинаю присоединять ко ребятам моим Штрафным Имена Воинов Грузии светлой забытые и оставленные,но пред тем трибуналами военными ко смерти приговоренными...
Иными словами на языке юриспруденции тех дней - ПРИГОВОРЕННЫЕ К ВМН (высшей мере наказания),а в реальности - ко расстрелу...

Неповинные,но несчастные солдатушки наши обрели судьбу сию мученическую...
Вот малый пример из Донесения от 27 мая 1942 за # 0220 по Военному трибуналу 176 сд 12 Армии " О безвозвратных потерях с начала военных действий по 13 мая 1942 года",направленное в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава Действующей армии,за подписью председателя ВТ 176 сд военного юриста 3 ранга Позднякова и секретаря военного юриста Бербера.
Фамилии эти исполнителей упоминания нашего также заслуживают,ибо стоят они под 127 именами воинов расстрелянных из полков дивизии сей...Слез своих удержать не могу...

До 27 июля 1942 - дня появления Штрафных частей - все приговоренные солдаты к ВМН - там же и расстреливались в ту же ночь иль день,как рок повелел...
А со Штрафными ротами нашими все же ШАНС обрелся вместо расстрела мгновенного в оные направленным быть и тем даже уцелеть иногда...
Этих случаев по практике моей знаю немало,но соотношение реальное тоже ведаю - из 10 случаев лишь два,иной раз три, воина гильотину эту расстрельную на Штрафную роту меняли...
Имея число сие малое все же уповать будем,что воины наши дорогие из расстрельных Росписей хотя б и в таком количестве мизерном свою удачу нашли жизни сохранения для себя и бесценных своих...

Эти первые СЕМЬ ИМЕН воинов Грузии светлой лишь молитвы нашей удостоятся сегодня же,ибо расстреляны были...Как юрист квалифицированный каковым уже десятилетия являюсь,имел я возможности дела многие расстрельные в подлинниках изучать и всегда из 10 случаев находил в 9 Приговоры неправедные...
Не в наше время иного мышления,а именно по эпохе той страшной и умчавшейся...
Потому,Мои дорогие Потомки воинов этих наших дорогих, УВЕРЕНЫ БУДЬТЕ ВПОЛНЕ,НАШИ РЕБЯТА НЕВИНОВНЫМИ БЫЛИ, ЕСТЬ И В ПАМЯТИ НАШЕЙ НАВСЕГДА ОСТАНУТСЯ...

Вот имена их незабвенные,присоединямые к нашей РОСПИСИ:

416. ЗУРАБОШВИЛИ ГЕРАСИМ ЗУРАБОВИЧ

591 сп 176 сд
1910, с Косели Снойский с/с Казбекский р-н
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 17 декабря 1941...


417. МИШЕЛАШВИЛИ АРСЕН ВАСИЛЬЕВИЧ

404 сп 176 сд
1905, с Чадисцихе Пасанаурский с/с Душетский р-н
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 17 декабря 1941...


418. ХАКАДЗЕ ИРОДИЙ ЕРМИЛОВИЧ

504 сп 176 сд
1913, Грузия светлая
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 28 января 1942...


419. ХАРБЕДИЯ ПРОКОПИЙ НЕСТЕРОВИЧ

54 танковая бригада 11 танковая дивизия
1920, Грузия светлая
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 24 января 1942...


420. БАЙРАМОВ АЛИ БАЙРАМ-ОГЛЫ

389 запасной стрелковый полк
1910, с Каратагла Самгорский р-н Тбилиси
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 31 декабря 1941...


421. НАРОЗОШВИЛИ САНДРО РОСТОМОВИЧ

Саперная рота 176 сд
1911, Грузия светлая
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 5 января 1942...


422. АЛОЕВ ИВАН САМСОНОВИЧ

404 сп 176 сд
1905, г Гори
Сведений о родственниках не имею
Расстрелян 14 декабря 1941...

Вечная Память нашим МУЧЕНИКАМ из Грузии светлой...

Преклоняюсь, Макар Иванович Тонин

Вечная память, невинно убиенным людям. У авторитарных режимов человеческая жизнь не ценится и смертная казнь обычное дело.

416. ЗУРАБОШВИЛИ ГЕРАСИМ ЗУРАБОВИЧ

Об этом давайте лучше не будем в этой теме. Да и вопрос этот очень сложный ,непростой и главное ранимый для людей потерявших своих близких.