uta писал(а):Вы-то под уже готовенькое крылышко ядерного щита США хотите спрятаться, за которое они тоже заплатили немалую цену, о чем вам здесь было поведано вашими оппонентами.

Ничего себе. Грузины по вашему мало заплатили? Мы заплатили огромную цену находясь в составе российской империи. 200 тыс. погибло в репрессиях за все советское время и 300 тыс. на фронтах второй мировой. На 3.5 млн. грузин это огромная цифра. Ни один народ из СССР столько не заплатил. До этого еще десятки тысяч погибли на фронтах первой мировой и в других войнах которые вела империя. Грузины от простых солдат и рабочих до Сталина и Берия участвовали в создании этой проклятой империи зла с ее ядерным оружием.
Мы заплатили за свое пребывание в империи потерей государственности и третью территорий. Заплатили уничтожением номральной экономики и традиций благодаря насаждению совковых традиций.
Еще мы воевали в Афганистане, но это по вашему не считалось оккупацией, это был интернациональный долг и это хорошо, а теперь когда в составе сил коалиции вместе с США, то это уже стало плохо.
Грузия достаточно много заплатила российской империи, что бы иметь моральное право на безопасность, но видимо россиянские имперцы все еще не насытились нашей кровью и нашей землей. Им все еще мало.

rabotni4ek писал(а):Для Вас уточню, государство Украина отказалась от ядерного оружия.

А я для вас уточню6
-и невероятно жалеет сегодня об этом.Не так ли?
Ко всему этому,сделала это под гарантии безопасности со стороны России и США.

irakly писал(а):Грузины от простых солдат и рабочих до Сталина и Берия участвовали в создании этой проклятой империи зла с ее ядерным оружием.

Жаль нет смайлика рукоплескания,аплодисменты.
Возникает вопрос:какое моральное право вы имеете считать себя наследниками всех этих грузин,которых ,судя по вашим словам,вы считаете полными идиотами?
Получается,что вы предали их чаяния и положенные на алтарь победы жизни.

gonchir писал(а):А я для вас уточню6
-и невероятно жалеет сегодня об этом.Не так ли?

gonchir, есть разные мнения, но в целом не очень. А специалисты по национальной безопасности говорят, что это было правильное решение.

rabotni4ek писал(а):

gonchir писал(а):А я для вас уточню6
-и невероятно жалеет сегодня об этом.Не так ли?

gonchir, есть разные мнения, но в целом не очень. А специалисты по национальной безопасности говорят, что это было правильное решение.

ИМХО причина была в неадекватности стоимости содержания арсенала - возможностям его применения... Все ближайшие мишени просто задавят Украину ответными ударами. В этих условиях тратить деньги на его содержание - нелепо просто.

А из тех, кто жалеет - я только Тигипко и знаю, может еще конечно кто...

irakly писал(а):Ничего себе. Грузины по вашему мало заплатили? Мы заплатили огромную цену находясь в составе российской империи. 200 тыс. погибло в репрессиях за все советское время и 300 тыс. на фронтах второй мировой. На 3.5 млн. грузин это огромная цифра. Ни один народ из СССР столько не заплатил. До этого еще десятки тысяч погибли на фронтах первой мировой и в других войнах которые вела империя. Грузины от простых солдат и рабочих до Сталина и Берия участвовали в создании этой проклятой империи зла с ее ядерным оружием.
Мы заплатили за свое пребывание в империи потерей государственности и третью территорий. Заплатили уничтожением номральной экономики и традиций благодаря насаждению совковых традиций.
Еще мы воевали в Афганистане, но это по вашему не считалось оккупацией, это был интернациональный долг и это хорошо, а теперь когда в составе сил коалиции вместе с США, то это уже стало плохо.
Грузия достаточно много заплатила российской империи, что бы иметь моральное право на безопасность, но видимо россиянские имперцы все еще не насытились нашей кровью и нашей землей. Им все еще мало.

Да нет, мне не жалко, конечно, прячтесь под зонтиком безопасности, имеете полное право. Но тогда скажите спасибо тем, кто его создал. А то получается что вы принципиальны только частично. А так не бывает, как не бывает наполовину беременных.

uta писал(а):Да нет, мне не жалко, конечно, прячтесь под зонтиком безопасности, имеете полное право. Но тогда скажите спасибо тем, кто его создал. А то получается что вы принципиальны только частично. А так не бывает, как не бывает наполовину беременных.

Милая uta, есть золотое правило, прежде чем посылать кого-то на смерть, человек должен быть уверен, что он и сам на неё пойдет и пошлет для дела самых близких людей. А так Вы очень "принципиально" рассуждаете о чужих смертях.

irakly писал(а):RI10буков и все кто восхитилисб его сообщениями и благодарили.
Не понимаю что вы оспариваете. Взрыв в Тоцком не нанес вреда людям и окружающей среде? Если такие же взрывы проводили в США и других странах это как то облегчает участь советских людей, пострадавших от этих испытаний и как кто оправдывает бесчеловечное отношение советских властей к своим гражданам?
Не понятно так же название темы - "Ложь о советской истории на этом форуме". На этом форуме ничего не придумано. Здесь нет историков и профессиональных исследователей. Все что выложено идет со ссылками на источники. И я ссылаюсь на источники и мои оппоненты. Так где где конкретно ложь? В теме про преступления советского режима информации достаточно много.
Почему-то обычно контраргументами против обвинений советского режима в преступлениях против человечности являются - геноцид индейцев в Америке, война в Ираке, война в Югославии, в Афганистане
Не понятно так же зачем вы вс евремя бросаетесь на амбразуру защищая советский режим. Зачем вам это надо?

1. Странно что тебе не понятно что я оспариваю.
Из твоего поста следовало что злобный СССР первый провел бесчеловечный эксперимент, не озаботившись должными мерами безопасности, плохо организованный, в котором участвовало мирное население, повлекший большие жертвы. И данный эксперимент назван геноцидом над своим народом. И вот именно это я оспариваю. Потому что исходя из логики и фактов переврали абсолютно все.
2. Не нанес ли он вреда людям и окружающей среде ? Конечно нанес. Но есть две большие разницы когда ядерную бомбу взрывают в селе с гражданским населением(на что как бы намекает твой опус) и когда на пустом полигоне. На сколько я помню у тебя Ираклий есть личный автомобиль, и он бензиновый. Так вот он наносит вред людям и окружающей среде. Но мне почему то кажется что ты возмутишься если про тебя напишут "Ираклий занимается геноцидом своего народа". А на твои возмущения ответят - ну знаешь у нас на форуме нет профессиональных экологов.
3. Что именно непонятного в названии темы. Оригинал публикации ты поместил в тему советская история 2. Это ложь ? С моей точки зрения да. И я свою точку зрения аргументировал. Если ты считаешь название темы слишком броским то прощу прощения, я редко завожу темы, а эту завел после того как мои ответы по необъяснимой причине были снесены в помойку.
4. Насчет контраргументов. Если внимательно почитать что я написал то становиться очевидно что я эти приемом не пользовался. Для тех кто не дружит с логикой объясняю - аргумент "а у вас тоже негров вешают" применяется когда негров вешают у нас. Я же показал что у нас негров как раз не вешали. Упомянутые мной испытания в США показывали просто ложь в статье где как бы намекалось на первенство в таких испытаниях в СССР. Факты говорят что это не так.

irakly писал(а):Ничего себе. Грузины по вашему мало заплатили? Мы заплатили огромную цену находясь в составе российской империи. 200 тыс. погибло в репрессиях за все советское время и 300 тыс. на фронтах второй мировой. На 3.5 млн. грузин это огромная цифра. Ни один народ из СССР столько не заплатил. До этого еще десятки тысяч погибли на фронтах первой мировой и в других войнах которые вела империя. Грузины от простых солдат и рабочих до Сталина и Берия участвовали в создании этой проклятой империи зла с ее ядерным оружием.
Мы заплатили за свое пребывание в империи потерей государственности и третью территорий. Заплатили уничтожением номральной экономики и традиций благодаря насаждению совковых традиций.
Еще мы воевали в Афганистане, но это по вашему не считалось оккупацией, это был интернациональный долг и это хорошо, а теперь когда в составе сил коалиции вместе с США, то это уже стало плохо.
Грузия достаточно много заплатила российской империи, что бы иметь моральное право на безопасность, но видимо россиянские имперцы все еще не насытились нашей кровью и нашей землей. Им все еще мало.

Это уже оффтоп в данной теме. И я никогда не разделял общие достижения и страдания народов в СССР на национальности(для желающих вспомнить выселение крымских татар чеченцев и тп обращаю ваше внимание на слово общее). Так же далек от мысли пытаться на калькуляторе посчитать мало кто то заплатил или много. В абсолютных числах такая калькуляция ни о чем не говорит. А вот если провести сравнительный анализ с подобными ситуациями на земном шаре на одни и те же временные отрезки, боюсь окажется что грузины лидерами по страданиям не являются.
Но вот про потерю государственности, трети территорий и экономики, интересно про какие года идет речь? Если с момента подписания манифеста о вступления Картли-Кахетинского Царства(КК) в состав РИ то осмелюсь напомнить, что у КК на тот момент не было государя, не было столицы - Тбилиси лежал в руинах. На тот момент КК постоянно вело войны(причем не только свои, но и участвовало в них по вассальным обязанностям), на КК постоянно совершали набеги соседи, утверждать что КК по территории больше современной Грузии(даже без ЮО и Абхазии) это очень смело. А сравнить экономику КК и Грузии в момент выхода из СССР представляется очень сложно - но точно знаю что у ГССР было как минимум на один авиазавод больше чем у Картли-Кахетинского государства.

RI10буков писал(а):у КК на тот момент не было государя, не было столицы - Тбилиси лежал в руинах.

Ну создали тему "Ложь о советской истории на этом форуме" - ну так лгите о советской истории. Ложь про историю Грузии - в другую тему надо.