Фамилии грузин
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 08 авг 2017, 11:28
Фамилии грузин
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста историю происхождения фамилии Паришвили.
Большое спасибо.
Большое спасибо.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 08 авг 2017, 11:28
Фамилии грузин
Прошу прощения за неточность в написании фамилии в предыдущем сообщении. Фамилия Париашвили.
Буду признателен за любую информацию об этой фамилии!
Буду признателен за любую информацию об этой фамилии!
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Фамилии грузин
Фамилия конечно очень известная благодаря писателю и дипломату Сулхан-Саба Орбелиани, но я не встречал и не слышал такой фамилии у современников. Проверил и оказалось что в Грузии сегодня живет всего 16 человек с такой фамилией.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 24 авг 2014, 01:27
- Награды: 2
- Откуда: Almaty
- Благодарил (а): 2863 раза
- Поблагодарили: 1882 раза
- Пол:
Фамилии грузин
Иракли, спасибо за информацию! Неожиданно! Считал что в силу известности, эта фамилия должна быть распространенной. У нас на работе новый сотрудник носит эту фамилию, поэтому вспомнил.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Фамилии грузин
Есть фамилия ფარიაშვილი. Т.е. первая буква не П как произносится на русском, а грузинское мягкое П, между П и Ф. А фамилия პარიაშვილი вообще не находится.
Но самое интересное, что согласно сайту mashasada.me носителей ფარიაშვილი в Грузии всего один человек. Живет в гурджаанском районе Кахетии.
ფარი - переводится с грузинского как щит.
Однако я погуглил и поиск выдал еще одного Париашвили в Душетском районе, село Эбниси. Он есть в анкете участников в т.н. "Народном движении за русско-грузинский диалог и сотрудничество".
Вот ссылка с его фото http://www.georus.org/index.php?newsid=152#.WjTYhVWWbIU
Больше никаких упоминаний по этой фамилии не нашел.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 6213
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
- Награды: 1
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 751 раз
- Пол:
Фамилии грузин
Часть потомков Орбелиани, переселилось (бежали от царской власти) в средние века на юг Армению, область Сюник. Там они стали Орбелянами, известными своей деятельностью.
В 1177—1178 годах амирспасалар Иванэ Орбелиани возглавил восстание князей против грузинского царя Георгия III, который нарушил своё слово и не возвёл на престол законного наследника престола, своего племянника — царевича Деметре. Однако царь Георгий III сумел внести раскол среди восставших князей, переманив на свою сторону большинство из них. Сам Иванэ Орбелиани сдался царю Георгию и был им умерщвлён в 1177 году. Вместе с ним были истреблены многие Орбелиани, их владения были утрачены, а оставшиеся в живых были изгнаны из Грузии и переселились в Армению.
В 1177—1178 годах амирспасалар Иванэ Орбелиани возглавил восстание князей против грузинского царя Георгия III, который нарушил своё слово и не возвёл на престол законного наследника престола, своего племянника — царевича Деметре. Однако царь Георгий III сумел внести раскол среди восставших князей, переманив на свою сторону большинство из них. Сам Иванэ Орбелиани сдался царю Георгию и был им умерщвлён в 1177 году. Вместе с ним были истреблены многие Орбелиани, их владения были утрачены, а оставшиеся в живых были изгнаны из Грузии и переселились в Армению.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский
Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Серафим Саровский
Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
-
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
- Предупреждения: 2
- Поблагодарили: 290 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Фамилии грузин
Исторически было три независимые друг от друга фамилии Орбелиани. Первые возникли в раннем средневековье и происходили от рода Багваши, чьи исконные угодья находились в регионе Аргвети, что в Западной Грузии. Видимо постепенно Багваши овладели всем Триалетским хребтом (Восточная Грузия) и превратились в могущественный род. Тогда их стали называть и Орбелиани, так как там находилась крепость Орбети, их новая резиденция. Другое их обозначение - Липаритиды (Липаритиани), по имени одного из их представителя - Липарита. Багратионы вели с ними долгую борьбу, из-за того что Орбелиани-Багваши упорно сопротивлялись растущей гегемонии Багратионов. Но при Давиде Строителе они были полностью изничтожены и исчезли навсегда.
Вторые Орбелиани, или как их еще называют, Орбели, согласно их преданиям, вели свое происхождение от неизвестного рода (конкретика не сохранилась), пришедшего в Грузию из северных степей. Сами они видимо были непростыми людьми, потому что получили в собственность опустевшую после Багваши крепость Орбети. Это все еще было при Давиде Строителе, а так как при этом царе в Грузии поселили половцев, то можно с большей долей уверенности говорить, что эти новые Орбелиани были половецкого происхождения. При внуке Давида - Георгии, отношения Орбелианов с царским домом испортились, и они оставив Орбети, переместились на юг, в исконно армянский регион Сюник (Сивниети), в то время входивший в состав Грузинского царства. Там в дальнейшем они обармянились и превратились в армянский феодальный род Орбелянов (от груз. Орбели в арм. Орбелеан).
Наконец третьи Орбелиани, также известные как Орбелившили, возникли в позднем средневековье. Они являлись ветвью могущественной грузинской княжеской фамилии Бараташвили. Основателем Бараташвили был Барата Качибадзе. Качибадзе, если серьезно изучить их родословную (я именно так и сделал) настоящие грузины-картлийцы. Они получили от Багратионов Орбети полтора века спустя после ухода вторых Орбелиани. Одна из их (Качибадзе) ветвей - Бараташвили - стала куда более могущественной, завладев большей частью Нижней Картли. Такое расширение владений и размножение рода, свою очередь привело к отпочкованию от Бараташвили нескольких новых фамилий. В их числе и третьи Орбелиани. Сулхан-Саба был из них. При царской России их почему-то записали как Джамбакур-Орбелиани.
Я тщательно изучил данную тему, но мог что-то забыть и не учесть, или возможно в чем-то ошибаюсь, но в целом картина именно такая. Это три разные фамилии, которые кстати частенько путают. Итак, первые - грузины, и они вымерли; вторые - пришли будучи негрузинами, огрузинились, после чего ушли, и их дальнейшая история нас не касается; третьи, настоящие грузины и все нынешние Орбелиани и Орбелишвили должны происходить от них.
Вторые Орбелиани, или как их еще называют, Орбели, согласно их преданиям, вели свое происхождение от неизвестного рода (конкретика не сохранилась), пришедшего в Грузию из северных степей. Сами они видимо были непростыми людьми, потому что получили в собственность опустевшую после Багваши крепость Орбети. Это все еще было при Давиде Строителе, а так как при этом царе в Грузии поселили половцев, то можно с большей долей уверенности говорить, что эти новые Орбелиани были половецкого происхождения. При внуке Давида - Георгии, отношения Орбелианов с царским домом испортились, и они оставив Орбети, переместились на юг, в исконно армянский регион Сюник (Сивниети), в то время входивший в состав Грузинского царства. Там в дальнейшем они обармянились и превратились в армянский феодальный род Орбелянов (от груз. Орбели в арм. Орбелеан).
Наконец третьи Орбелиани, также известные как Орбелившили, возникли в позднем средневековье. Они являлись ветвью могущественной грузинской княжеской фамилии Бараташвили. Основателем Бараташвили был Барата Качибадзе. Качибадзе, если серьезно изучить их родословную (я именно так и сделал) настоящие грузины-картлийцы. Они получили от Багратионов Орбети полтора века спустя после ухода вторых Орбелиани. Одна из их (Качибадзе) ветвей - Бараташвили - стала куда более могущественной, завладев большей частью Нижней Картли. Такое расширение владений и размножение рода, свою очередь привело к отпочкованию от Бараташвили нескольких новых фамилий. В их числе и третьи Орбелиани. Сулхан-Саба был из них. При царской России их почему-то записали как Джамбакур-Орбелиани.
Я тщательно изучил данную тему, но мог что-то забыть и не учесть, или возможно в чем-то ошибаюсь, но в целом картина именно такая. Это три разные фамилии, которые кстати частенько путают. Итак, первые - грузины, и они вымерли; вторые - пришли будучи негрузинами, огрузинились, после чего ушли, и их дальнейшая история нас не касается; третьи, настоящие грузины и все нынешние Орбелиани и Орбелишвили должны происходить от них.
-
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
- Предупреждения: 2
- Поблагодарили: 290 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Фамилии грузин
Много спекуляций происходит из-за утверждения академика Симона Джанашиа об абхазском происхождении Бараташвили. Дескать, Качибадзе идут от Гечба, а раз Бараташвили от Качибадзе, то и Бараташвили идут от Гечба. Неизвестно, почему Джанашиа решил приписать Качибадзе к Гечба. Только ли из-за созвучия? Но с таким же успехом, Качибадзе можно было связать и с Кочубеями (крымскотатарский знатный род). Кажется, мы тут имеем дело лишь с догадками. Потому что никаких исторических свидетельств, ни фактов, ничего нет такого, что бы указывало на связь Качибадзе с Гечба.
О грузинских фамилиях многое нам передано от двух историков - Вахушти Багратиони (17-18 вв) и Иоанна Багратиони (18-19 вв). Ни тот ни другой и словом не обмолвились по поводу абхазского происхождения Качибадзе. Для сравнения, о Мачабели оба свидетельствуют, что сами Мачабели считали себя потомками абхазских князей Анчабадзе (Ачба). Почему ничего похожего не сообщают нам историки о Качибадзе, если принять версию Джанашиа? Потому что этого и не было, и он это просто выдумал.
Повторю, неизвестно почему он так поступил. По матери он был абхазом (по отцу гурийцем), и в отрочестве много времени проводил в родном селе матери, среди абхазов. Может быть полюбил этот народ, мамалыга понравилась (в Гурии ее кажется не знают, там делают мчади), и подумал - подарю-ка я им в благодарность цельную фамилию грузинских князей! Или может он был обработан на лекциях какого-нибудь сказителя, где наслушавшись басен, решил, что это имеет больший вес, нежели исторические документы. Не знаем, но факт, что он это заявил, и это теперь выдается за канон.
Тем временем, грузинские документы показывают, что фамилия Качибадзе, и кстати, в изначальной форме (Каджипаисдзе) весьма далекая по звучанию от фамилии Гечба, известна с 14 века, тогда как Гечба впервые встречаем в 17 веке, в турецком документе. Было бы наоборот, еще можно было бы погадать, но тут даже гадать не стоит. Первая фамилия не может происходить от второй, будучи зафиксированной на три столетия раньше нее.
Еще раз повторим, что собравшие всевозможные материалы по родословным грузинской аристократии, оба историка-Багратиона не дают подтверждений для теории Джанашиа. Может быть я что-то не знаю? Тогда пусть предоставлена будет информация от какого-нибудь историка, не считая разумеется Джанашиа, и тех кто на него ссылается, утверждающего об абхазском происхождении Качибадзе (а значит Бараташвили, и значит и Джамбакуриан-Орбелиани).
Если что, оба Багратиона в плане объективности, безупречны. Осетины вот, очень не любят эпизод у Вахушти, когда тот приписывает Давиду Сослану происхождение от Багратионов. Они обычно говорят, что Вахушти будто бы не хотел признавать, что после Тамар на грузинском троне фактически сидели отпрыски осетина-Царазона, и поэтому выдумал эту историю с Давидом, сыном Деметре, увезенным в Аланию, где тот был усыновлен Царазонами, и от кого и происходил Давид Сослан, чтобы доказать, что трон все равно остался за кровными Багратионами. В действительности, Вахушти лишь воспроизвел версию из средневековой рукописи, входящей в свод Картлис Цховреба.
Это ладно, но зато когда о происхождении фамилии Херхеулидзе, тот же Вахушти сообщает, что сами Херхеулидзе считали своих далеких предков овсами (осетинами-аланами), это осетин еще как устраивает и это они с удовольствием цитируют. Что выгодно - принимаю, что невыгодно - отвергаю. Не, так дело не пойдет.
О грузинских фамилиях многое нам передано от двух историков - Вахушти Багратиони (17-18 вв) и Иоанна Багратиони (18-19 вв). Ни тот ни другой и словом не обмолвились по поводу абхазского происхождения Качибадзе. Для сравнения, о Мачабели оба свидетельствуют, что сами Мачабели считали себя потомками абхазских князей Анчабадзе (Ачба). Почему ничего похожего не сообщают нам историки о Качибадзе, если принять версию Джанашиа? Потому что этого и не было, и он это просто выдумал.
Повторю, неизвестно почему он так поступил. По матери он был абхазом (по отцу гурийцем), и в отрочестве много времени проводил в родном селе матери, среди абхазов. Может быть полюбил этот народ, мамалыга понравилась (в Гурии ее кажется не знают, там делают мчади), и подумал - подарю-ка я им в благодарность цельную фамилию грузинских князей! Или может он был обработан на лекциях какого-нибудь сказителя, где наслушавшись басен, решил, что это имеет больший вес, нежели исторические документы. Не знаем, но факт, что он это заявил, и это теперь выдается за канон.
Тем временем, грузинские документы показывают, что фамилия Качибадзе, и кстати, в изначальной форме (Каджипаисдзе) весьма далекая по звучанию от фамилии Гечба, известна с 14 века, тогда как Гечба впервые встречаем в 17 веке, в турецком документе. Было бы наоборот, еще можно было бы погадать, но тут даже гадать не стоит. Первая фамилия не может происходить от второй, будучи зафиксированной на три столетия раньше нее.
Еще раз повторим, что собравшие всевозможные материалы по родословным грузинской аристократии, оба историка-Багратиона не дают подтверждений для теории Джанашиа. Может быть я что-то не знаю? Тогда пусть предоставлена будет информация от какого-нибудь историка, не считая разумеется Джанашиа, и тех кто на него ссылается, утверждающего об абхазском происхождении Качибадзе (а значит Бараташвили, и значит и Джамбакуриан-Орбелиани).
Если что, оба Багратиона в плане объективности, безупречны. Осетины вот, очень не любят эпизод у Вахушти, когда тот приписывает Давиду Сослану происхождение от Багратионов. Они обычно говорят, что Вахушти будто бы не хотел признавать, что после Тамар на грузинском троне фактически сидели отпрыски осетина-Царазона, и поэтому выдумал эту историю с Давидом, сыном Деметре, увезенным в Аланию, где тот был усыновлен Царазонами, и от кого и происходил Давид Сослан, чтобы доказать, что трон все равно остался за кровными Багратионами. В действительности, Вахушти лишь воспроизвел версию из средневековой рукописи, входящей в свод Картлис Цховреба.
Это ладно, но зато когда о происхождении фамилии Херхеулидзе, тот же Вахушти сообщает, что сами Херхеулидзе считали своих далеких предков овсами (осетинами-аланами), это осетин еще как устраивает и это они с удовольствием цитируют. Что выгодно - принимаю, что невыгодно - отвергаю. Не, так дело не пойдет.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 дек 2017, 17:58
- Поблагодарили: 1 раз
- Пол:
Фамилии грузин
kaylas, большое спасибо! Вот что значит свежий взгляд! Очень интересные версии. Говорите, что "кемоклы" это «кемокский»? Действительно! В турецком языке аффикс «li», добавленный к названию города означает выходца из него (Moskovalı – москвич), Значит, должен быть населённый пункт Кемок. Поискал, нашёл единственный крошечный в несколько домов посёлок на территории Турции и больше нигде в мире. На обычных картах и не обозначают его даже. С учётом бурной истории тех мест и общей арены событий выходца оттуда могло запросто занести в Грузию. Правда, в случае с Кемок по современным правилам надо ставить не «li», а «lu». Но для грузинского не характерно оекончание «у», а «и» наоборот (показатель именительного падежа), так что и Кемокл и Кемоклу, очевидено, стали бы называть Кемокли, а его сына Кемоклидзе. Кстати, нашёл в Интернете фамилию Кемокский, не из того ли самого Кемока их предок от турок когда-то тоже убежал? ))) Интересная и красивая версия с первохристианами из Каймаклы :). Мог, конечгно, кто-то из них и к единоверцам в Грузию податься, когда в катакомбах стало туго. Но слабое место здесь - превращение «ай» в «е», и «а» в «о». Категорично отрицать нельзя, на слух и не такое можно переиначить, но если были бы примеры такого превращения в грузинском языке для других иностранных слов, тогда - да, но это уже надо с филологами беседовать. Иначе вновь получится притягивание неких неизвестных произношений в неизвестных диалектах, а это уже фантазии, а не исследование. Буду надеяться, что в ту или иную сторону что-то прояснится.
Фамилии грузин
Константин, этот вариант происхождения Вашей фамилии мне представляется наиболее вероятным.
- Вложения
-
- Фамилии грузин - kemoglu.jpg (61.64 КБ) 564 просмотра
- Фамилии грузин - kemoglu.jpg (61.64 КБ) 564 просмотра
EXIF-Данные показать/спрятать