сергей23 писал(а):а не винить в этом Россию

А когда Россия при чём ?
Бедная-несчастная - именно от неё все всегда что-то хотят.Живёт себе спокойно,территории себе приращивает,но вы не подумайте, - это,ведь,во благо всем остальным и во вред себе делается

IrakliGe писал(а):сергей23 писал(а):

а не винить в этом Россию
А когда Россия при чём ?

Поспешил . Вот правильный вариант: «… а не винить в этом ТОЛЬКО Россию».

irakly писал(а):сергей23 писал(а):

Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним что хошь.

Гимн советских историков

Идеологизированных. И не только в России. С стороны особенно заметно.

irakly писал(а):сергей23 писал(а):

а гражданская война в Грузии с 1918-1921 реальность?

Не было гражданской войны в Грузии в эти годы.
В России была.

У "всех" была, а в Грузии не было?
Иракли, пользуйтесь первоисточниками, а не пересказами заинтересованных лиц.
Особая ценность, что эти дневниковые записи изданы уже в 1920 г. Уверен, Валико Джугели («усмиритель» осетин и абхазов) вам хорошо знаком и вы не станете объявлять его «пятой колонкой». Много интересных фактов: отношение Джугели к России,большевикам, националистам. Указания на инертность населения)
iarir.ru›sites/default/files…dzhugeli.doc

Книгоиздательство Ал. Арабидзе и К0

ВАЛИКО ДЖУГЕЛИ

Т Я Ж Ё Л Ы Й К Р Е С Т Ъ

(Записки Народогвардейца)

14-го июля 18 г. Казбек. Утро.
(После удачного боя грузинской народной (Красной) гвардии) ... И этих несчастных пленных мне по человечески было жаль! В большинстве своём это были мингрельцы и лечхумцы, которым Саша Гегечкори обещал золотые горы, но дал роковыя теснины Дариала… Артиллеристы были русские…
Большевикам с утра же не повезло, так как именно утром случайно нами был убит «главнокомандующий социалистическими отрядами Закавказья» офицер К. Чавчавадзе.

17 сентября 18 г. Ачигвара.
Я ездил и в глухое Джавское ущелье, и к душетским повстанцам, и к татарским бандам…
Пламя анархии в ту пору охватило весь Душетский уезд, и повстанцы докатились до ст. Мцхет. Угрожала большая опасность самому Тифлису – этому сердцу революции.

31-го января 1919 г. Гори.
31-го декабря закончилась война с Арменией. Теперь началась новая война с Поцховскими татарами

31-е марта 1919 г. Калдахвари. Утро.
А в Тифлисе ведь так много работы! Надо всеми силами укрепить наш внутренний фронт. Необходимо начать широкую созидательную работу. А главное – нужно произвести решительную встряску буржуазии!.. Мы слишком миндальничаем с ней.

25-го октября 1919 г. Тифлис. Утро.
Вчера большевики произвели неудачныя вооружённыя выступления во многих уголках Республики Грузии: в Поти, Самтреди, Душете, Телави, а в Лагодехах даже захватили власть!

3-го декабря 1919 г. Тифлис.
Анархо-хулиганские выступления всюду ликвидированы и некоторые виновники казнены. Но уже пора положить конец этим казням… Не нужно больше казней. И я счастлив, что среди казнённых нет ни одного идейнаго большевика.

….
Обманули надежды… Социал-демократическая фракция отклонила возстановление краснаго знамени на дворце. Этим она отклонила красное знамя. Она отвернулась от знамени революции! Я отворачиваюсь от такого решения. И я остаюсь с красным знаменем…
16-е января 1920 г. Тифлис. Вечер.

«И в тёмную ночь нет у меня моей розы, а только остаётся боль»…
Неумолкающая, щемящая боль…
У меня точно умер неизменный, возлюбленный друг! И великая печаль давит меня. Я любил наш дворец. Со всех концов большого города я любовался гордо реющим его красным знаменем. И выше всех знамён подымалось это красное знамя! Наше знамя! И мы любили его. Сильно, горячо! Как революционеры… Мы даже не знали, как горяча была эта любовь.Это знамя было символом продолжающейся революции. Оно было нашей революционной мечтой, нашей конечной надеждой. Но знамя было сорвано, и мечта безжалостно убита. И не национал-демократами, а социал-демократами… Некоторыми с.-д-ми!..
Позор!
И красное знамя заменили национальным знаменем. Итак, они враждебно противопоставили два знамени! Неужели они хотят этой вражды?! Пусть так! В конце-концов победит красное знамя, знамя революции и социализма. У меня развязываются руки. И от многих отворачиваюсь я.
«И только остаётся боль».

Откровения Яны Амелиной (шеф кавказского отдела РИСИ): рассерженная кухарка советует убивать ученых



Уж не знаю, кто и за какие услуги поставил эту странную дамочку на должностишку в РИСИ, и какую ценность для российской пропаганды может представлять существо, оказавшееся неспособным даже на публикацию хотя бы пары-тройки "научных" работ по заданной теме, но факт остается фактом: Яна Амелина - не уборщица в РИСИ, а прямо-таки зав. отделом кавказского сектора.

И вот что сей "эксперт" посоветовал пару недель назад в связи с борьбой Кремля против упоминания массовых убийств и депортаций закубанских черкесов:

Для преодоления негативных тенденций развития "черкесского" вопроса в РФ необходим как пересмотр учебных курсов школ и вузов..., так и проведение точечной работы по нейтрализации деятельности наиболее радикальных черкесских общественных деятелей.... В настоящее время существенным фактором радикализации черкесского движения является безнаказанность его активистов,...Вокруг сторонников концепции "геноцида черкесов"... должна быть создана общественная атмосфера нетерпимости и морального давления.

Короче, полонием их, гадов! Полонием!!!
Так что... трепещите, историки! Одной "нетерпимостью" теперь уж не отделаетесЯ!

http://baltvilks.livejournal.com/68313.html

irakly писал(а):Никакой дипломатии и никакой войны. Нет смысла на данном этапе.
Сейчас самое главное предотвратить признание Абхазии и "ЮО" другими странами.
Грузия пока может только одно и это нужно делать обязательно - везде, всем и всегда напоминать что Россия оккупант, агрессор и организатор этночистки. Чем чаще тем лучше. Что-бы весь мир знал, что мы протестуем, что мы не забываем. Иначе если мы будем танцевать им, будем извиняться перед ними, будем менять закон об оккупации и т.д., то другие страны совершенно справедливо посчитают, что у нас с Россией все прекрасно, что мы не требуем деокупации, нам важнее нашей целостности культура, спорт, православие и т.д. И зачем они будут продолжать политику непризнания Абхазии и "ЮО"? Зачем портить отношения с Россией если сама оккупированная страна из кожи вон лезет что-бы "наладить отношения"? Проще признать Абхазию и снять этот пункт в отношениях с Россией.

ну что вы придумываете, ну нет никакой оккупации. Получил уже Саакашвили все деньги которые ему причитались за эту игру, больше Запад платить не будет, можете расслабиться и переключиться на что то другое. Ищите деньги в другом месте. Хватит уже этого цирка. Правильно поступает Иванишвили, что исключил употребление слова "оккупация" из своего лексикона и лексикона своего правительства. И правильно он говорит, что нужно налаживать культурные и всевозможные другие связи между грузинами, абхазами и осетинами.

!	Предупреждение за троллизм

Не, ну нормально - нашли тролля! Пришелец не троллит, а MrR, троллит! Совесть у вас есть господа модераторы?

Аудитор писал(а):Не, ну нормально - нашли тролля! Пришелец не троллит, а MrR, троллит! Совесть у вас есть господа модераторы?

так нет у них аргументов других...

MrR писал(а):так нет у них аргументов других...

Да это у вас нет аргументов кроме штампов кремлевской пропаганды. Где доказательства что грузины в 2008 году уничтожали мирное население?
Где доказательства что Саакашвили получал деньги от Запада за конкретные действия? Откуда взяли что Иванишвили исключил слово оккупация из лексикона правительства?
Вранье, вранье, вранье. Вот это и есть классический троллизм.

сергей23 писал(а):Уверен, Валико Джугели («усмиритель» осетин и абхазов) вам хорошо знаком и вы не станете объявлять его «пятой колонкой»

Вряд ли подавление 3-4 беспорядков и восстаний можно называть гражданской войной. Нигде и никто эти события гражданской войной не называл. Даже советские ученые в советское время так не называли.
На счет симпатий Джугели к красным я тоже не удивлен. В конце концов меньшевики вышли из той же утробы что и большевики. Большой разницы в их взглядах не было. Именно поэтому правительство меньшевиков не смогло отстоять страну от внешней агрессии, так как было слабым и идеологически не готовым бороться за независимость Грузии.

irakly писал(а):Где доказательства что грузины в 2008 году уничтожали мирное население?

Этих доказательств более чем достаточно, но если ты не хочешь их видеть, то доказывать тебе что-то бесполезно.