irakly писал(а):

AlexCh писал(а):Получается одно из двух, или не нашлось своего Маннергейма или всё устраивало Грузин

То что не нашлось военачальника масштаба Маннергейма это точно.
Да и народ видимо не понимал какая опасность идет от потери независимости.
Но теперь МЫ ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ.

Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.

Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.

Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
Ираклий, впереди еще будут открытия.

irakly писал(а):Неужели вы действительно верите, что трудящиеся Грузии просили помощи у РСФСР?

Мое предложение объяснят повод для вторжения, и оно иоронично. Но я думаю. что такие трудящиеся были. Без обсуждения колличества. (Такие "трудящиеся", а также"подвергающиеся геноциду, репресииям и т.п." всегда находятся и не только в истории СССР).
Было предложение "для чистоты эксперимента" обсудить тему "Грузия без оккупации", где опираясь на ваши и других интересующихся знания, смоделировали бы развитие Грузии без участия России.
Не спеша.

Медведев Дима был ваш нанопрезидент,
Его начальник посадил на царство.
При нем полицией стал каждый вороватый мент,
И он признал Абхазию за государство.
Писал он в твитер, диско танцевал,
И с урной говорящей откровенно говорил.
Он Сколково для всех вас основал,
И глупости свои в гранит отлил.
Ну а потом его маненечко того,
Но и мы так всю правду знали про него:
Он временщик, ему и порулить как следует не дали
Сидел как верный пес четыре года на цепи,
Использовали хорошо его
Ну и пинка под зад хорошего поддали.

А вы все движетесь и движетесь назад,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет вам программа Время,
И вы поверите - Леонтьев же не врет.

Это у вас история сполшные открытия после смерти очередного вождя, а мы всю комуняцкую историю давно знаем. Настоящую, какая она есть.

сергей23 писал(а):Мое предложение объяснят повод для вторжения, и оно иоронично. Но я думаю. что такие трудящиеся были. Без обсуждения колличества. (Такие "трудящиеся", а также"подвергающиеся геноциду, репресииям и т.п." всегда находятся и не только в истории СССР).Было предложение "для чистоты эксперимента" обсудить тему "Грузия без оккупации", где опираясь на ваши и других интересующихся знания, смоделировали бы развитие Грузии без участия России.Не спеша.

Грузия продолжала бы платить дань Турции и Ирана. В 19 веке пришли бы англичане и французы. Они сначала бы настояли на проведении административных реформ, спосбствовавших обеспечению прав христиан, потом бы поставили вопрос о независимости. Пример - Греция.

агностик писал(а):

сергей23 писал(а):Мое предложение объяснят повод для вторжения, и оно иоронично. Но я думаю. что такие трудящиеся были. Без обсуждения колличества. (Такие "трудящиеся", а также"подвергающиеся геноциду, репресииям и т.п." всегда находятся и не только в истории СССР).Было предложение "для чистоты эксперимента" обсудить тему "Грузия без оккупации", где опираясь на ваши и других интересующихся знания, смоделировали бы развитие Грузии без участия России.Не спеша.

Грузия продолжала бы платить дань Турции и Ирана. В 19 веке пришли бы англичане и французы. Они сначала бы настояли на проведении административных реформ, спосбствовавших обеспечению прав христиан, потом бы поставили вопрос о независимости. Пример - Греция.

Есть и обратный пример Эгриси и Тао-Кларджети(большая часть которой в Турции). Поэтому все рассуждения, что бы, да как бы бессмысленны.

Да так о чем угодно можно размышлять. А если бы Германия победила СССР? Может России было бы лучше от этого? Потом бы американцы победили Германию и Россия сегодня была бы такой же развитой как Япония и Германия. Вобщем если бы да кабы. Никто не знает как бы было, но мы знаем как есть.

AlexCh писал(а):Получается одно из двух, или не нашлось своего Маннергейма или всё устраивало Грузин

Эт точно,причем в равной степени и одно и другое.

irakly писал(а):Да и народ видимо не понимал какая опасность идет от потери независимости.
Но теперь мы все прекрасно знаем.

и далее в таком же духе

irakly писал(а):мы всю комуняцкую историю давно знаем.

Ооо и вот эти утверждения идут красной нитью у всех современных грузин пологаю,у Иракли это точно.
А как же это глубоко некрасиво,самонадеяно,и даже подло относится так к прошлым поколениям... . Я уже не раз говорил и весь цвет грузинской аристократии,военноначальников-генералов.... 18-19 века и весь грузинский народ в начале 20 века,потом около 75 лет СССР были темны,глупы и заблуждались, воевали не за тех,строили не то и не так.... ,а вот мы вылупившиеся вдруг нынешнее племя самые вумные,продвинутые,прозревшие... во главе с великим реформатором с пеной у рта и сто слов в секунду. И именно мы все и всех разоблачили,вывели на чистую воду и пошли семимильными шагами в Финляндию,Сингапур,Швейцарию.... успев по ходу проеб...ть 20% территорий,тьфу

AlexCh писал(а):Есть и обратный пример Эгриси и Тао-Кларджети(большая часть которой в Турции). Поэтому все рассуждения, что бы, да как бы бессмысленны

И это мудро. Я бы мог представить множество сценариев,один хуже другого ибо положение Грузии на пороге конца 17 века было просто ужаснейшим.

Роберт писал(а):А как же это глубоко некрасиво,самонадеяно,и даже подло относится так к прошлым поколениям...

Роберт, прошлые поколения у грузин это не только те кто жили последние 200 лет. У Грузии история примерно 3000 лет насчитывает. И все эти годы грузины боролись за свободу и независимость.
Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?
Находясь на перекрестке цивилизаций, на перешейке между Европой и Азией пришлось отбиваться от всех завоевателей которые существовали в Евразии. Пожалуй все у нас побывали. И всегда героями были те кто защищал Грузию, а предателями те кто сотрудничал с оккупантами. Понятно что времена меняются и появляются разные мнения. Российское 200 летнее присутствие в Грузии сильно повлияло на грузин.
В результате всего этого на данном историческом этапе надо принять как данность существование двух основных политических позиций среди грузин. Есть сторонники независимости Грузии, и есть те которым это не нужно. Есть грузины которые считают что Грузия должна быть отдельным государством потому что только так грузинский народ может лучше всего сохранить свою идентичность и получить больше свободы. А есть такие кто считает что можно быть и губернией России, лишь бы жилось сытно и весело. И пусть кто-то другой решает за тебя, пусть он берет на себя ответственность за все.
Противники этих двух мнений непримиримы, так как это очень серьезный конфликт. Сторонники оккупации Грузии когда они были у власти расправлялись со сторонниками независимости. Они охотно применяли внешнюю силу, штыки иностранцев оккупантов. Они нетерпимо относились к мнению своих оппонентов, убивали и ссылали их. Даже говорить им не давали. Не давали выражать свое мнение. Сторонники независимости были оклеветаны, про них врали или вообще не говорили о них как будто их и не существовало. Вот такими были методы лагеря сторонников оккупации.
Сталин, Орджоникидзе, Енукидзе, Цхакаиа, Бериа и многие другие грузины посчитали что их должности в российской империи важнее независимости Грузии.
Сегодня в Грузии у власти силы которые за независимость. Эти силы всегда преобладают над сторонниками оккупации и как только слабнет внешний враг они приходят к власти. Так было и в 1918 году и так было в 1991 году. Слава Богу сторонники независимости всегда были в большинстве. Иначе бы мы стали как осетины в РФ. Забыли бы свои корни и смирились с ролью нацменов в большой комуналке.
Итак сторонники независимости пришли к власти. И что стало с теми кто был за тифлисскую губернию? Я бы не сказал что сторонники оккупации подверглись репрессиям. Вовсе нет. Их никто не трогает, если конечно они не начинают готовить военные перевороты и теракты согласно своим традиционным методам. У сторонников независимости свои методы. Это легитимная политическая борьба, схватка между идеями. Отсутствие цензуры. Так и на этом форуме потому что правила здесь я задаю, а я сторонник либеральных идей, сторонник независимости.
Уверен, что на грузинских сайтах сторонников оккупации нет никакой дискуссии. Я даже не знаю ни одного такого форума. Вот на http://www.ge-ru.com/ в правом нижнем углу есть сайты друзья.
Это сайты общества Ираклия Второго, Сакинформ и т.д. Все сторонники идеи "быть с Россией".
У них даже форумов нет! Потому что они привыкли общаться только в одном направлении. Вождь стоит на трибуне и все его слушают. А кто против тот подлец, тот плевал на память предков и т.д.

irakly писал(а): Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?

Возможно потому, что во всех бедах стараются винить исключительно Россию. Как про турок, персов и остальных бродячих как то не любят вспоминать

irakly писал(а):

сергей23 писал(а):так же можно представить и 1921 г. Коммунистическое руководство Советской России решило не спешить с реализацией идей помощи трудящимся Грузии и не стало продвигать революцию в Грузию.

Сергей, вы понимаете сколько лжи в этом предложении? Неужели вы действительно верите, что трудящиеся Грузии просили помощи у РСФСР?

жители Крыма тоже Красную Армию об "освобождении" не просили.

Но не только же русские входили в состав Красной Армии, там и других народов (в том числе и с Кавказа) было полно.
Только чукча может сказать: "Мы тут ни при чём" так как чукчи в этой фигне не участвовали, а так у всех рыльце в пушку.