kaylas писал(а): Да хоть в Виндхуке родился. Что определяет национальную принадлежность поэта? Язык. А кто такие азовские ногаи? Поинтересуйся сначала как они туда попали. И еще узнай где все эти столетия его песни пели, собирали и теперь исполняют. Никаких татаров, ногаев или еще каких наследников у него не было и нет.
https://www.youtube.com/watch?v=qihwtTSGyGE

А кто определил принадлежность его стихотворений к казахской литературе? Ну кроме самих казахов? Например читаем:
Дусмәмбәт (XV г. II ярт. - XVI г. 20 еллары) — Казан ханлыгы чоры татар шагыйре.
или еще:
XV-XVI гасыр татар поэзиясендә, элекке дәверләрдән аермалы буларак, сугышчы-шагыйрьләр иҗаты пәйда була. Бу осталарның иҗат үрнәкләре Әсән Кайгы (Дәрдемәнд – М.Ә.), Чалкйез, Казтуган һәм Дусмәмбәт кебек шагыйрьләр аша Нугай Урдасыннан телдән-телгә күчеп сакланган.

Надеюсь ты все понял?

агностик писал(а): Не хахаха, а человек родившийся в Азове и умерший в Астрахани ни разу не казах.

Правильно, волк, родившийся в овчарне - баран.

kaylas писал(а): От закавказских татар.

Я - за.

Bergmann писал(а):
Правильно, волк, родившийся в овчарне - баран.

Ну если вы считаете, что в овчарнях водятся волки - ноу комментс. Я-то думал что волки в лесах живут.

агностик писал(а): А кто определил принадлежность его стихотворений к казахской литературе? Ну кроме самих казахов? Например читаем:
Дусмәмбәт (XV г. II ярт. - XVI г. 20 еллары) — Казан ханлыгы чоры татар шагыйре.
или еще:
XV-XVI гасыр татар поэзиясендә, элекке дәверләрдән аермалы буларак, сугышчы-шагыйрьләр иҗаты пәйда була. Бу осталарның иҗат үрнәкләре Әсән Кайгы (Дәрдемәнд – М.Ә.), Чалкйез, Казтуган һәм Дусмәмбәт кебек шагыйрьләр аша Нугай Урдасыннан телдән-телгә күчеп сакланган.
Надеюсь ты все понял?

И что? Татары или совр. ногаи знают или культивируют его творчество? Они исполняют его жыры? К этой культуре они уже не имеют никакого отношения. Ими все уже давно утрачено, вплоть до, собственно, тех самых инструментов, которыми пользовались те же Доспанбет или Шалкииз. Как азербайджанцы, например, утратили все признаки былой кочевой культуры, начиная с коня. Все, что могут татары и ногаи - это помаленьку, робко, приезжать и воссоздавать собственное утраченное народное искусство под эгидой казахских институтов и в рамках уже казахского наследия. Или читать по-русски в переводе какого-нибудь Шниперсона.
И предъявлять претензии к казахам, сохранившим творчества поэтов в аутентичном виде, просто абсурдно.

Кто так исполнит Шалкииза из татар?
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=rTiKk1X3AcM[/bbvideo]

агностик писал(а): Ну если вы считаете, что в овчарнях водятся волки - ноу комментс. Я-то думал что волки в лесах живут.

Вы думали, что родившийся в овчарне волк является бараном. Вот уж ноу комментс, так ноу комментс.

kaylas писал(а):
И что? Татары или совр. ногаи знают или культивируют его творчество? Они исполняют его жыры? К этой культуре они уже не имеют никакого отношения. Ими все уже давно утрачено, вплоть до, собственно, тех самых инструментов, которыми пользовались те же Доспанбет или Шалкииз. Как азербайджанцы, например, утратили все признаки былой кочевой культуры, начиная с коня. Все, что могут татары и ногаи - это помаленьку, робко, приезжать и воссоздавать собственное утраченное народное искусство под эгидой казахских институтов и в рамках уже казахского наследия. И предъявлять претензии к казахам просто абсурдно.

Кайлас, хватит свои фантазии постить. Ведь это азербайджанские джигиты поехали поздравлять королеву Великобритании с Днем Рождения на своих скакунах, а не казахи. Это азербайджанские чобаны и сегодня живут в шатрах, это даже в Баку и сегодня поминки, а зачастую и свадьбы проводят в палатках. Про ашугское творчество которое есть составная часть кочевой культуры ты в курсе? А положение татар и ногаев сегодня - это не повод их поэта, жившего 500 лет назад называть казахом.

Bergmann писал(а): Вы думали, что родившийся в овчарне волк является бараном. Вот уж ноу комментс, так ноу комментс.

Не надо свои фантазии мне приписывать. Это вы с кайласом верите в мифических волков проживающих и дающих потомство в овчарнях.Ну а еще Вы лично верите в полтора миллиона армян, которые одновременно - жертвы мифического геноцида и предки проживающих ныне 5 миллионов армян Франции, США, Ливана и т.д. Математика уровня "школота"

агностик писал(а): Не надо свои фантазии мне приписывать. Это вы с кайласом верите в мифических волков проживающих и дающих потомство в овчарнях.Ну а еще Вы лично верите в полтора миллиона армян, которые одновременно - жертвы мифического геноцида и предки проживающих ныне 5 миллионов армян Франции, США, Ливана и т.д. Математика уровня "школота"

Ну хоть 2000 муслимов взаправду окочурились на религиозном обряде.

Bergmann писал(а):
Ну хоть 2000 муслимов взаправду окочурились на религиозном обряде.

Полтора миллиона мифических армян успели одновременно стать жертвами геноцида и дать потомство в числе 5 миллионов. Это просто чудеса математики.

агностик писал(а): Полтора миллиона мифических армян успели одновременно стать жертвами геноцида и дать потомство в числе 5 миллионов. Это просто чудеса математики.

А потом их потомки дали неиллюзорных 3.14здюлей вашим соотечественникам. Это просто чудеса.