kaylas писал(а): Видишь какой ты трепетный за бакинцев. Скоты, поубивали... Не понравилось. Про правление колхоза и газовые атаки ты весело рассказывал. А твои бакинские земляки в Казахстане цветочки, значит, сажали?

Во первых, они такие же мои земляки, как и твои. Это люди-полынь, перекати-поле. Во-вторых, нигде я не говорил, что Мирзояны с Саркисянами вас облагодетельствовали. В третьих, ты либо трусы надень, либо крестик сними. Т.е. либо признай, что все о чем я писал имело место быть, либо не строй тут из себя обиженного.

у азери и казахов натянутые отношения?
или столкнулись два гения своих народов? ;-)

Kobuletely писал(а): азери и казахов натянутые отношения?
или столкнулись два гения своих народов? ;-)

второе.)))

это радует

агностик писал(а): Т.е. либо признай, что все о чем я писал имело место быть, либо не строй тут из себя обиженного.

Ты когда дурачка выключишь? Сам прекрасно знаешь, что я не отрицал самого факта тех трагических событий начала 30-х. С чего начался этот тупой дискурс о голодоморе? Я сказал тебе когда-то, что голод - да - был, но это не был спланированный комиссарами голодомор казахов. Это же фуфло, опрокидываемое банальной логикой и документами. Я говорил, что сейчас в РК модно голословно утверждать о нескольких миллионах спланированных жертв, что фантасмагорический счет пошел уже на миллионы. Но это же абсурд. Пострадало максимум 200-300 тысяч. Максимум. Это, самой собой, не умаляет трагизма катастрофы. Но это абсолютно разные вещи: 200 тысяч или 3 миллиона жертв; спланированный большевиками голодомор или преступная бесхозяйственность и злой умысел феодалитета. Последующие события все расставили в истории казахов на места. Соввласть почему-то не стала добивать остатки казахов, а, как пишет блонди, стала продвигать местные кадры во все сферы общественной жизни. Сейчас баи снова захватили власть. Снова народ остался на обочине никчемной жизни.

kaylas писал(а):
Ты когда дурачка выключишь? Сам прекрасно знаешь, что я не отрицал самого факта тех трагических событий начала 30-х. С чего начался этот тупой дискурс о голодоморе? Я сказал тебе когда-то, что голод - да - был, но это не был спланированный комиссарами голодомор казахов. Это же фуфло, опрокидываемое банальной логикой и документами. Я говорил, что сейчас в РК модно голословно утверждать о нескольких миллионах спланированных жертв, что фантасмагорический счет пошел уже на миллионы. Но это же абсурд. Пострадало максимум 200-300 тысяч. Максимум. Это, самой собой, не умаляет трагизма катастрофы. Но это абсолютно разные вещи: 200 тысяч или 3 миллиона жертв; спланированный большевиками голодомор или преступная бесхозяйственность и злой умысел феодалитета. Последующие события все расставили в истории казахов на места. Соввласть не стала добивать остатки казахов, а почему-то, как пишет блонди, стала продвигать местные кадры во все сферы общественной жизни. Сейчас баи снова захватили власть. Снова народ остался на обочине никчемной жизни.

Ну ведь ложь же. Численность казахов уменьшилась на 800 с гаком тысяч за 13 лет (1926-39) т.е. погибло или было вынуждено бежать в другие страны миллион казахов. Т.е. каждый четвертый. Этот процесс шел по всему СССР. Практика раскулачивания и насильственного сгона в колхозы не была чьей-то ошибкой, это была централизованная политика властей СССР, которые несут полную ответственность за ее последствия. А вера в преступные замыслы против советской власти всецело основывается на практике советского правосудия, в котором под пытками выбивались нужные показания. Соввласть обескровила казахов, она оставила их на пороге деэтнизации. Управление туземцами руками искусственно выращенной "элиты" - это не изобретение большевиков. И в наши дни управляют страной не баи. а выкормыши советской системы.

агностик писал(а): И в наши дни управляют страной не баи. а выкормыши советской системы.

А у нас других и нету. Это новые баи.

агностик писал(а): Ну ведь ложь же. Численность казахов уменьшилась на 800 с гаком тысяч за 13 лет (1926-39) т.е. погибло или было вынуждено бежать в другие страны миллион казахов.

Да не вынуждены они были бежать. Советы установили твердые закупочные цены на мясо и скот, потребовали сдать скот на нужды молодого государства. Речь идет по -моему о 15% общ. численности поголовья. В ответ баи стали угонять свои хозяйства в соседние страны. Бедняки в один миг остались без скота. Далее. Вся власть на местах сконцентрировалась в руках местных советских, аульных начальников. Естественно, начало пышно процветать кумовство, агайынство (родственность). Бедняков грабили новоявленные чекисты, активисты и т.д. Они же прислуживали феодалам. Процветала настоящая номенклатурно-феодальная мафия. Помощь из Москвы не доходила до бедных, ее растаскивали местные парт-хоз. хапуги. И не последнюю роль в этом самоубийственном саботаже сыграли лидеры партии "Алаш". Вышедшие из байской среды, они имели мощнейшее влияние на правящие в казахском обществе буржуазные круги и, соответственно, видели будущее только в рамках капиталистической РИ. Поэтому хозяйственные планы большевиков они, естественно, пытались корректировать с учетом интересов степных элит. Позже, видимо, всю эту парт-хоз. мафию перестреляли. По крайней мере, больше подобных эксцессов в Казахстане не происходило.

kaylas писал(а):
Да не вынуждены они были бежать. Советы установили твердые закупочные цены на мясо и скот, потребовали сдать скот на нужды молодого государства. Речь идет по -моему о 15% общ. численности поголовья. В ответ баи стали угонять свои хозяйства в соседние страны. Бедняки в один миг остались без скота. Далее. Вся власть на местах сконцентрировалась в руках местных советских, аульных начальников. Естественно, начало пышно процветать кумовство, агайынство (родственность). Бедняков грабили новоявленные чекисты, активисты и т.д. Они же прислуживали феодалам. Процветала настоящая номенклатурно-феодальная мафия. Помощь из Москвы не доходила до бедных, ее растаскивали местные парт-хоз. хапуги. И не последнюю роль в этом самоубийственном саботаже сыграли лидеры партии "Алаш". Вышедшие из байской среды, они имели мощнейшее влияние на правящие в казахском обществе буржуазные круги и, соответственно, видели будущее только в рамках капиталистической РИ. Поэтому хозяйственные планы большевиков они, естественно, пытались корректировать с учетом интересов степных элит. Позже, видимо, всю эту парт-хоз. мафию перестреляли. По крайней мере, больше подобных эксцессов в Казахстане не происходило.

Да неужели. Те же процессы по всей стране шли, тоже Алаш-орда виновата?

blonde писал(а):
Да ладно вам! Сволочь, она вне идеологии. Сволочь рождается милыми малышами,потом вбивает себе в тупую бочку какую-нибудь идею: о собственной обделенности в этом мире или о ненависти к какой-либо этнической группе, как вы, и начинает писать подмётные письма или под выдуманным ником пасквили на Irakly.info… Так что, коммунистическая это сволочь или националистическая, она просто остаётся сволочью.

Сволочь, это те кто призывает к погромам. Вы ведь этим тут занимались.