агностик писал(а): Все было в интересах мировой революции. В то время когда народ мер с голоду СССР продавал зерно за рубеж.

Ты же знаешь, что народ всегда голодал и умирал от страшных катаклизмов, от неурожая, холодов. Казахов было в 1930 году целых 4 миллиона. Но и за сорок лет до этого их тоже было 4 миллиона. Не росло население из-за бесконечных голодов, из-за бегства от царизма. Даже при позднем Брежневе риски неурожаев сохранялись. Всегда на всякий случай импортировали зерно, мясо. К тому же большевики реализовали индустриализацию. Никакого планетарного коммунизма после смерти Ленина руководство уже не планировало.

агностик писал(а): ...моих эта судьба миновала. Они зато с голоду умирали -...

Да, конечно, жили твои столетиями в богатстве и счастье.

kaylas писал(а): Ты же знаешь, что народ всегда голодал и умирал от страшных катаклизмов, от неурожая, холодов. Казахов было в 1930 году целых 4 миллиона. Но и за сорок лет до этого их тоже было 4 миллиона. Не росло население из-за бесконечных голодов, из-за бегства от царизма.

Но за эти сорок лет прошло сильнейшее восстание 1916 года, гражданская война и т.д. А тут на ровном месте получили рукотворный голод.

kaylas писал(а): Даже при позднем Брежневе риски неурожаев сохранялись. Всегда на всякий случай импортировали зерно, мясо. К тому же большевики реализовали индустриализацию. Никакого планетарного коммунизма после смерти Ленина руководство уже не планировало.

Вот здесь ты путаешь. При царе Россия вывозила хлеб, при Брежневе СССР стал ввозить. А при Сталине вывозили хлеб даже тогда когда народ мер с голоду. Что до планетарного коммунизма, то вспомни сколько разных фиделек да хошиминов на шее сидело.

kaylas писал(а):
Да, конечно, жили твои столетиями в богатстве и счастье.

По крайней мере свой отдельный дом с внутренним двором был.

агностик писал(а): Но за эти сорок лет прошло сильнейшее восстание 1916 года, гражданская война и т.д. А тут на ровном месте получили рукотворный голод.

Какое нафик ровное место?! Тебе же говорят, "Алаш" - партия, созданная феодальной знатью. У баев из-под ног уходила земля, теряли эконом. мощь и общ. влияние. Главное - уходил их старый, традиционный отсталый мир. Они, понятное дело, сопротивлялись. Они жестоко кинули бедняков.

агностик писал(а): Вот здесь ты путаешь. При царе Россия вывозила хлеб, при Брежневе СССР стал ввозить. А при Сталине вывозили хлеб даже тогда когда народ мер с голоду. Что до планетарного коммунизма, то вспомни сколько разных фиделек да хошиминов на шее сидело.

Это когда было? После разрушительных войн, после гражданской мясорубки. Например, поставки шли по ранним договоренностям, а голод обрушивался сейчас. Вообще, понятно и ежу, это не было системой или идеей. Исторический социальный проект шел с трудностями. Зачем на этом делать решающие акценты?

агностик писал(а): По крайней мере свой отдельный дом с внутренним двором был.

Хорошо тебе, судишь о мировой революции из-за своего дувала.

kaylas писал(а):
Какое нафик ровное место?! Тебе же говорят, "Алаш" - партия, созданная феодальной знатью. У баев из-под ног уходила земля, теряли эконом. мощь и общ. влияние. Главное - уходил их старый, традиционный отсталый мир. Они, понятное дело, сопротивлялись. Они жестоко кинули бедняков.

В Поволжье тоже Алаш, в Украине и на Северном Кавказе?

kaylas писал(а):
Это когда было? После разрушительных войн, после гражданской мясорубки. Например, поставки шли по ранним договоренностям, а голод обрушивался сейчас. Вообще, понятно и ежу, это не было системой или идеей. Исторический социальный проект шел с трудностями. Зачем на этом делать решающие акценты?

Не прерывались эти поставки. Ты понимаешь? Люди с голоду пухнут, человечинку уже расчленяют, а зерно гонят из страны. Как это назвать? "Лес рубят - щепки летят"?

kaylas писал(а): Хорошо тебе, судишь о мировой революции из-за своего дувала.

Я сужу по тем страданиям, которые принесли людям все эти революции.

агностик писал(а): В Поволжье тоже Алаш, в Украине и на Северном Кавказе?

Еще раз. Голод был постоянным спутником человека. В РИ накануне 20 века были жутчайшие голоды. Умирали миллионами.

«В Западной Европе вплоть до XVIII в. голод был обыкновенным явлением, против которого правительства принимали различные меры. С середины XIX века Западная Европа избавилась от голода вследствие перемены политического строя, подъёма народного хозяйства, развития путей сообщения. С XI по XVI века на каждое столетие приходилось по 8 Г. С течением времени число Г. увеличивается: в XVIII веке было 34, в XIX до 1854 года – 35».
(Иллюстрированный энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Т.4. Г. М.: Эксмо, 2006. С.150).

агностик писал(а): Не прерывались эти поставки. Ты понимаешь? Люди с голоду пухнут, человечинку уже расчленяют, а зерно гонят из страны. Как это назвать?

Да свист это голимый. В те же годы проводили статистические исследования по фактам голодных смертей. Исследования охватили 90% архивов, загсов. На все знаменитое голодающее Поволжье набралось 3 тысячи документально зафиксированных смертей. Блин, та же брехня насчет миллионов умерших, что и в Казахстане. И на Кавказе реальным голодом было охвачено не много крестьянских хозяйств. Просто нереальная засуха свалилась.

Dato писал(а):
Зато "казах" это исконно тюркский этноним, в отличии от арабского "Азарбайджан", в свою очередь идущего от иранского "Атурпатакан". Поэтому видимо вы азерб. такие странные тюрки, с крупным налетом арабства и иранства. Все характерные для арабов и персов черты, наблюдаются и у вас. Это вы любите пялиться на трясущиеся женские зады, желательно объемистые. Это менталитет пышных дворцов и душных гаремов, в чем вы и были сформированы. И это точно не исконно тюркская - степная и вольная - черта, и у казахов ее как раз и нет.

Ты еще меня будешь учить? Иди расскажи лучше про то как танцы кинтошек с кавказским менталитетом сочетаются. Тоже мне, специалисты по мужским задам.

Dato писал(а):
Предки казахов и кыргыз - кыпчаки - очень помогли предкам грузин в XII веке, в войнах против предков турок и азерб. - огузов - этих старинных врагов Грузии. Особенно в Дидгорской битве агностики огребли хороших люлей от кайласов.

Но даже это не помешало гр. столетиями платить дань своими детьми именно агностикам.