chorchaneli писал(а): но только условие одно:-ты должен определится откуда ты!!!!

bobik писал(а):Она граждании МИРА, каки АГУЗАРОВА.

Наверно как то так

Orungal писал(а):Сингапур всегда (ключевое слово) жил полохо. Соответственно ему никто и ничего не обещал. Люди просто работали и жили очень плохо, как собственно и привыкли жить поколениями. А потом они стали жить хорошо. Только и всего. А Грузия жила хорошо (ключевое слово). И поэтому что бы заставить её пройти через все ужасы отсутствие света, газа и воды, нужны были какие то веские обещания, что все это не надолго, что надо немного потерпеть, и наступит "Сингапур". Собственно теми же методами пользовались и коммунисты, с мечтой о светлом будущем. А капиталистам светлое будущее обещать не надо. Они просто живут, как живу. В той же Бразилии, живут плохо. Но лучшую жизнь им никто не обещает, а тем более такую, как в Швейцарии. А все эти слова об отсутствии "свободы", задолго до вас использовали коммунисты. Какая нах "свобода", когда Грузия полностью зависит и физически и морально от США? И вы это прекрасно знаете. Достаточно США отвернуться от Грузии, и записать её в "плохие парни" и всё. Полный политический хаос и разруха.

Ув. Orungal, вы что предлагаете, кроме "прислонения" к России. Или вы только критикуете, как грузинская оппозиция - ничего не предлагая взамен.
Очень странно слышать от человека прожившего в Грузии 33 года, что грузины наивные, ничего не видевшие и никуда не выезжавшие люди, думающие, что из Грузии можно сделать Австралию за 5 лет. Я к тому, что в стране ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДЕЛАЕТСЯ и только дурак не видит это. Любой путь начинается с первого шага (наблюдение не мое) и только дурак или недоброжелатель смеется над первыми шагами.

з.ы. "прислонение" к России вещь хорошая и выгодная на первых порах, но впоследствии она оборачивается отсутствием воды и газа и света у Орунгалов и вынуждает их разбегаться по свету, как тараканов. Ничего личного, просто забота о орунгалоподобных.

Однако сколь бурная реакция...

КРАЙНЕ интересные статьи.Orungal! Огромное спасибо.
Всегда искренне интересно Вас читать. Сейчас - особенно. Жду продолжения.

А грузинским оппонентам хочется заметить: конечно, позиция автора не бесспорна. И наверняка существуют другие точки зрения.
Однако статьи Orungal-а многое объясняют. Ваши же четко показывают нежелание разбираться в ситуации, сваливая всю вину на кого-то.
Простой пример.

ewqdsacxz писал(а):И кто виноват во всех этих ужасах, как не спецслужбы России, которые взрывали линии электропередач и перекрывали газ для Грузии, а вы мерзли без света и газа.

Какая патетика!!
А что - уже доказано, что это делали спецслцжбы России? Помнится - Саакашвили так и не удосужился доказать свой бред.
И что - постоянно, все 15 лет спецслужбы России этим занимались?
И ведь в это верят! И что самое удивительное - похоже, искренне.

irakly писал(а):Потому что вы хоть и жили физически в Грузии, но в то же время жили в своем параллельном от грузинского общества мире. Вы жили в СССР и когда он в Грузии закончился вам стало очень неуютно. Может потому что до этого вы были представителем титульной нации СССР, а теперь стали обычным гражданином независимой Грузии? Абидна.

То есть вы хотите сказать, что в Грузинской ССР РУССКИЕ ИМЕЛИ ПРЕФЕНИЦИИ ПО СРАВНЕНИЮ С ГРУЗИНАМИ??!!!

Именно грузины имели префениции в СССР! Это прекрасно видно и по творчеству времен позднего СССР - грузины постоянно в нем идеализировались. И по уровню жизни - желающие могут сравнить стоимость мандарин и картошки тогда и сейчас (сильно удивитесь, проведя сравнение - а ведь это были официальные цены. На рынках сотношение было еще круче).
Так что, думается, причины, двигаемые автором, все же другие....

Прохожий писал(а):

ewqdsacxz писал(а):И кто виноват во всех этих ужасах, как не спецслужбы России, которые взрывали линии электропередач и перекрывали газ для Грузии, а вы мерзли без света и газа.

Какая патетика!!
А что - уже доказано, что это делали спецслцжбы России? Помнится - Саакашвили так и не удосужился доказать свой бред.
И что - постоянно, все 15 лет спецслужбы России этим занимались?
И ведь в это верят! И что самое удивительное - похоже, искренне.

И́горь Пантеле́ймонович Гиорга́дзе, министр безопасности Грузии кто по вашему?
бывший сотрудник КГБ. С 1968 по 1973 гг. учился в Высшей школе КГБ СССР в Москве. С 1973 г. в штате КГБ. В 1980—1981 гг. (бывших сотрудников КГБ, как известно, не бывает). В 1993 году был назначен министром безопасности Республики Грузия. В этой должности активно развивал контакты со спецслужбами России (сам с собой то бишь)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87

ewqdsacxz писал(а):И́горь Пантеле́ймонович Гиорга́дзе, министр безопасности Грузии кто по вашему?
бывший сотрудник КГБ. С 1968 по 1973 гг. учился в Высшей школе КГБ СССР в Москве. С 1973 г. в штате КГБ. В 1980—1981 гг. (бывших сотрудников КГБ, как известно, не бывает). В 1993 году был назначен министром безопасности Республики Грузия. В этой должности активно развивал контакты со спецслужбами России (сам с собой то бишь)

Совершенно непонятно, какое отношение это имеет к вашей фразе:

ewqdsacxz писал(а):ewqdsacxz писал(а):
И кто виноват во всех этих ужасах, как не спецслужбы России, которые взрывали линии электропередач и перекрывали газ для Грузии, а вы мерзли без света и газа.

Или Гиоргадзе взрывал газовые трубы и линии электропередач около каждого дома? И много взрывов он организовал? Доказательства в студию!!!
Кстати - вы как-то выборочно википедию читаете. Полная фраза звучит иначе:
"В 1993 году был назначен министром безопасности Республики Грузия. В этой должности активно развивал контакты со спецслужбами России, а также США, Турции, Армении, Азербайджана, Украины, ЮАР и других стран. За этот период приобрел контакты среди своих иностранных коллег, влиятельных политиков и государственных деятелей."
Многостаночником был г-н Гиоргадзе. На столько разведок работать сразу..
Про доказательства, что он в это время был сотрудником российских спецслужб, я даже не спрашиваю. Все равно не приведете...

МИ ПРАИДЗИОМ СКРОЗЬ ЩТОРЬМЬ И ДЗИМЪ,
СТАНИМ НИЭБАМ ГАЛУБИМ...
НИ РАССТАНИМ С КАМСАМОЛАМ,
БУДЗИМ ВЭЧНА МАЛАДЗИМ...

РАСЩИПРОУКА СМИСЛА ТЧК
ЦЭНТРУ ТЧК
ПРАДАЛЖАИМ АКТИВНА РАЗВИВАТ КАНТАКТИ ЗПТ
ДЗЭНГА КОНЧИЛЬ ЗПТ ВИСИЛАИ СРОЧНА ТЧК
САМ ЗНАИЩ НА КАВО ЭЛИ ТЧК

ewqdsacxz писал(а): Ув. Orungal, вы что предлагаете, кроме "прислонения" к России. Или вы только критикуете, как грузинская оппозиция - ничего не предлагая взамен.
Очень странно слышать от человека прожившего в Грузии 33 года, что грузины наивные, ничего не видевшие и никуда не выезжавшие люди, думающие, что из Грузии можно сделать Австралию за 5 лет. Я к тому, что в стране ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДЕЛАЕТСЯ и только дурак не видит это. Любой путь начинается с первого шага (наблюдение не мое) и только дурак или недоброжелатель смеется над первыми шагами.

з.ы. "прислонение" к России вещь хорошая и выгодная на первых порах, но впоследствии она оборачивается отсутствием воды и газа и света у Орунгалов и вынуждает их разбегаться по свету, как тараканов. Ничего личного, просто забота о орунгалоподобных.

Ещё раз. Для тех, кто в танке:

1) "Сразу скажу, что этот пост основан на моих личных наблюдениях, а выводы сделаны исключительно на основе моего понимания ситуации, а посему буду благодарен любой аргументированной (ключевое слово) критики."


В этом моем посте я ничего не предлагаю и ничего не советую, а просто излагаю свое мнение и свое видение ситуации. Вынужден вас разочаровать. Наивные грузины совершенно не уникальны. Французы в свое время купились на софизмы якобинцев. Русские - на мечту о равенстве и братстве, немцы - на исключительность своей нации, китайцы, на цитаты Мао.

Вы будите смияться, но согластно высказываниям Великого Кормчего Грузии, Батоно (или Батони) Саакашвили, о том что "Если развитие экономики в будущем году продолжится, у нас есть все возможности довести прирост экономики до 8 и более процентов, постепенно достичь докризисного уровня, а затем дойти до таких показателей, которые превратят Грузию в европейский Сингапур", - заявил Саакашвили. http://www.regnum.ru/news/polit/1306687.html

И это всё говорится сейчас, когда "Можно сказать, что Грузия сегодня существует в основном за счет американской помощи. Они помогают нам деньгами, продуктами, оружием и вообще всем, что нам нужно. Знаете, что произойдет, если Америка сократит эту помощь на треть?! Грузия погибнет от голода"(с) там же

В 1990 году, когда в Грузии было всё и Грузия ещё даже близко не знала что такое настоящая нищета и разруха, люди искренне верили, что лет через 5-10 Грузия станет настоящей Швейцарией. Чичас они ждут, когда Грузия станет Сингапуром.

Orungal писал(а):

ewqdsacxz писал(а): Ув. Orungal, вы что предлагаете, кроме "прислонения" к России. Или вы только критикуете, как грузинская оппозиция - ничего не предлагая взамен.
Очень странно слышать от человека прожившего в Грузии 33 года, что грузины наивные, ничего не видевшие и никуда не выезжавшие люди, думающие, что из Грузии можно сделать Австралию за 5 лет. Я к тому, что в стране ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДЕЛАЕТСЯ и только дурак не видит это. Любой путь начинается с первого шага (наблюдение не мое) и только дурак или недоброжелатель смеется над первыми шагами.

з.ы. "прислонение" к России вещь хорошая и выгодная на первых порах, но впоследствии она оборачивается отсутствием воды и газа и света у Орунгалов и вынуждает их разбегаться по свету, как тараканов. Ничего личного, просто забота о орунгалоподобных.

Ещё раз. Для тех, кто в танке:

1) "Сразу скажу, что этот пост основан на моих личных наблюдениях, а выводы сделаны исключительно на основе моего понимания ситуации, а посему буду благодарен любой аргументированной (ключевое слово) критики."


В этом моем посте я ничего не предлагаю и ничего не советую, а просто излагаю свое мнение и свое видение ситуации. Вынужден вас разочаровать. Наивные грузины совершенно не уникальны. Французы в свое время купились на софизмы якобинцев. Русские - на мечту о равенстве и братстве, немцы - на исключительность своей нации, китайцы, на цитаты Мао.

Вы будите смияться, но согластно высказываниям Великого Кормчего Грузии, Батоно (или Батони) Саакашвили, о том что "Если развитие экономики в будущем году продолжится, у нас есть все возможности довести прирост экономики до 8 и более процентов, постепенно достичь докризисного уровня, а затем дойти до таких показателей, которые превратят Грузию в европейский Сингапур", - заявил Саакашвили. http://www.regnum.ru/news/polit/1306687.html

И это всё говорится сейчас, когда "Можно сказать, что Грузия сегодня существует в основном за счет американской помощи. Они помогают нам деньгами, продуктами, оружием и вообще всем, что нам нужно. Знаете, что произойдет, если Америка сократит эту помощь на треть?! Грузия погибнет от голода"(с) там же

Т.е. вы считаете, что Грузии ничего хорошего не светит и нам ничего не надо строить, ничего не делать, т.к. батоно Орунгал сказал, что всё равно у нас ничего не получится, отказаться от американской помощи и всем дружно повеситься? Или переехать на ПМЖ в Австралию?
Какое резюмэ? Для чего вы всё это говорите? Доказать, что сейчас Грузия не Сингапур - так это мы и без вас знаем.

Orungal писал(а):В 1990 году, когда в Грузии было всё и Грузия ещё даже близко не знала что такое настоящая нищета и разруха, люди искренне верили, что лет через 5-10 Грузия станет настоящей Швейцарией. Чичас они ждут, когда Грузия станет Сингапуром.

მაგალითად რუსთავის მეტალურგიული კომბინატი. ეს უზარმაზარი ფართობის (მსოფლიო მასშტაბით) ქარხანა აწარმოებდა ძალიან ცოტა (მსოფლიო მასშტაბით) ფოლადს, და არასოდეს ამას არ აკეთებდა მოგებით. არის ესეთი ცნობილი ადამიანი, ყველაზე დიდი ფოლადის მწარმოებელი მსოფლიოში, ლაქშმი მიტალი. მან თავისი ბიზნესი ააგო ძველი, უვარგისი საწარმოების იაფად შეძენით და შემდეგ მათი გაჯანსაღებით. წელიწადში მისი ფირმა მეტ ფოლადს აწარმოებს, ვიდრე რუსთავის მეტალურგიულ კომბინატს აქვს ნაწარმოები მთელი თავისი ისტორიის მანძილზე.
2004 წელს მიტალი საქართველოში ჩამოვიდა და რუსთავში გაემგზავრა. წასვლამდე ცოტა ხნით შევხვდით და ძალიან ოპტიმისტურად იყო განწყობილი - იძახდა, ეგეთები აგვიწევია, პატარა ქარხანაა, უცბათ ავამუშავებო. რუსთავიდან დაბრუნების შემდეგ კიდევ ერთხელ შევხვდი. კაცმა იმით დაიწყო, ეს ქარხანა რისთვის ააშენეს, მითხარითო. მე ვუპასუხე - ფოლადის წარმოებისთვის-მეთქი. არა, არ შეიძლება ამ ქარხანაში ფოლადის წარმოება მომგებიანი ყოფილიყოო. მე ბევრი წარხანა მაქვს და კიდევ უფრო მეტი მინახავს, ასე არავინ არ აშენებს ქარხანას, ესეთი ქარხანა სულ მუდამ დაკარგავს ფულსო. ჩაჯდა თვითმფრინავში და გაფრინდა.
რა შეეშალა მიტალს? შეეშალა რამე? დიახ!
მან არ იცოდა, რომ რუსთავის კომბინატი თავიდანვე შეიქმნა როგორც ე.წ. გეგმიურად წამგებიანი საწარმო - რუსულად планово убыточное предприятие.
საიდან უნდა ცოდნოდა მას ეს საბჭოთა აბსურდი?
ეს არის საწარმო, რომლის ოპერირების ხარჯები აღემატება მის შემოსავალს. ხანდახან ეს ფასების რეგულირების გამო ხდებოდა და ფასების ლიბერალიზაციამ მოარჩინა ასეთი საწარმოები. მაგრამ რუსთავის კომბინატი სულ სხვაა - ის შექმნილი იყო წამგებიან საწარმოდ, და იმ ტექნოლოგიურ ფორმატში ვერასოდეს გააკეთებდა ფულს.
ესეც მოხდა. როდესაც მისი სუბსიდირება შეწყდა, მისი ბედიც გადაწყდა.
http://zarbazani.blogspot.com/2010_04_01_archive.html

Коммунистам и комсомольцам Грузии посвящается...
ИМХО, по моему автор темы посвятил ее самому себе. Бо, все сообщения батоно Орунгала посвящены восхвалению советского периода Грузии(в Грузии было все!) и сопровождаются типичной советской антиамериканской пропагандой.
Так кто же из нас коммунист и комсомолец?
Да уж, коммунисты и комсомольцы Грузии действительно сейчас находятся не у дел. Либо на пенсии(грузинской ), либо в эмиграции.
В любом случае спасибо нашему австралийскому мистеру за его особое мнение.

irakly писал(а):Да уж, коммунисты и комсомольцы Грузии действительно сейчас находятся не у дел.

Один - точно у дел. Да еще каких великих...

..... По словам оппозиционера, рассказавшего о части документального фильма, Саакашвили преследовался в университете и был исключен из комсомола за распространение порноматериалов, а не за диссидентские взгляды, как утверждает сам глава Грузии. ....... Оппозиционер рассказал, что в комсомоле Саакашвили восстановили позднее во время службы в погранвойсках. ...... http://www.aze.az/news_saakashvili_byl_ ... 33701.html

Упорный... Его в дверь - а он в окно