.

gonchir писал(а):По результатам признания этих территорий независимыми моим государством,я просто обязан ложить большой и толстый на тех,кто считает,что я "коверкаю названия".

gonchir, так как Вы находитесь на форуме то Вы просто обязаны с большим и толстым соблюдать форумные правила

Список запрещенных к применению на форуме уничижительных, оскорбительных и провокационных слов за которые будут выносится предупреждения и бан. Сухум, Цхинвал, Гал, Очамчир, Грузиния, Грызуния, грызун, Хохляндия, хохол, жид, Русня, кацап, армяшка, Пиндосия, пиндос, бульбаш, америкашки. Список будет дополнятся.

topic-t2.html

skalenval надо быть или слепым , или мудаком, чтобы не заметить , как shikola в более десятка сообщений аргументированно показывает , мягко говоря, ошибочное представление А77 о Грузии.

Уважаемый skalenval. Они не слепые и не мудаки (впрочем - посмотрим). Они просто демагоги. Вынесите мне, пожалуйста, предупреждение за оскорбление участников форума, т.к. эпитет "демагог" несомненно является оскорблением.

shikola
Если вы после всего, что на сотнях страниц этого форума обсуждалось, до сих пор придерживаетесь такого мнения, то я не думаю, что теперь смогу, повторив сто раз уже сказанное, вам что-то об'яснить.

Уважаемый shikola. Я с вами полностью согласен. Этим бесполезно что-либо объяснять и доказывать. Это люди с абсолютно циничной и бессовестой позицией. Именно поэтому бесполезно с ними дискутировать. (Я их назвал "циничными" и "бессовестными" - это не оскорбления, это моя оценка - предупреждения не заслуживаю).

Несколько месяцев назад я ушёл с форума. Чисто по-английски, не попрощавшись . Но периодически, один-два раза в месяц, заглядываю и почитываю. Мой уход был связан с тем же, что я наблюдаю сейчас: с абсолютной глухотой этих самых товарищей к чужим аргументам.
Там было обсуждение статьи Епифанцева. Я готовился, собрал кучу материалов, перерыл массу статистики. В первых частях обсуждения я показал (на цифрах), что, как минимум, в одном случае Епифанцев говорит неправду (о том, что из Грузии люди бегут) и, соответственно, делает неверные выводы. Потом, когда я перечитал ответы, вдруг с удивлением обнаружил, что два моих оппонента почти одинаковыми словами сказали:"Вы не привели НИ ОДНОГО опровержения слов Епифанцева". Я ещё раз всё перечитал. И убедился, что о лжи Епифанцева в данном вопросе написано минимум ТРИЖДЫ. Они не могли этого не заметить. Они не стали опровергать приведённые мной доказательства лжи Епифанцева. Они просто сказали, что я не привёл НИ ОДНОГО опровержения. Ну как после этого можно с ними дискутировать? Это уже не дискуссия - это битьё головой о стену. В общем, я решил, что не надо метать перед ними бисер, не стоят они того. (Здесь я, не называя, назвал этих людей свиньями - это несомненно оскорбление и заслуживает второго предупреждения).
Всё правильно - с этими господами не о чём дискутировать. Но кроме них этот форум читают и другие люди. Если не ответить на поток демагогии А77 и на лицемерные этические нравоучения Орунгала, то другие читатели могут подумать, что они правы. А это не так.

Орунгал предложил обсудить всё по пунктам и сказал, что "всё как есть". Пожалуйста! Вот А77 показывает просто чудеса демагогической эквилибристики:

А77Вы изгибаетесь вместе с линией партии. Вам приказали считать Окруашвили и Бурджанадзе - предателями, и вы забываете как вы захлебывались от восторга еще несколько лет назад, когда они были у власти.
Кто изгибается с линией партии? А она, эта линия изгибается? с чего вы взяли? Вы используете дешёвые демагогические приёмы. Например, педалирующие (максималистские) эпитеты - "захлёбывались от восторга". Я уверен, что если вы посмотрите старые записи того времени вы не найдёте "захлёбывая от восторга". Просто каждый публичный деятель, в каждое КОКРЕТНОЕ время, получает ЧАСТНУЮ оценку ЧАСТНОГО лица по поводу его КОНКРЕТНОГО высказывания или действия. Положительную или отрицательную оценку. Или общую оценку ЧАСТНОГО лица его деятельности предшествовавшей текущему моменту. Где здесь "захлёбывание от восторга"? И не сравнивайте, пожалуйста, с Северной Кореей (вот уж где "захлёбывание") или, например с Россией (примеров много, вы их и сами знаете, особенно смешна и умилительна новая религия со святым Путиным в качестве апостола ). У кого в Грузии вы видели хотя бы намёк на подобное "захлёбывание от восторга"?
Если человек поступил по отношению к своей стране как предатель, то его нельзя назвать предателем? Хотите подискутировать по этому вопросу? Например, я, в своё время видел в Бурджанадзе преемницу Саакашвили (вернее его политического курса, который я во многом, но не во всём, разделяю) и для этого были предпосылки. Тогда по её действиям и словам совсем не было видно, что она во власти из-за власти (прошу прощения за каламбур). Зато сейчас всё видно очень хорошо. Вы можете ругать Саакашвили сколько угодно, но этот человек ДЕЛОМ доказал, что власть для него не цель, а средство для преобразования страны.

А77Вам переписали историю, сказав что вы победили в войне 080808, и вы как кролики послушно схавали.
"Как кролики послушно схавали" - ещё один демагогический приём: уничижительный эпитет. Какие кролики и чего схавали? Вам самому не смешно? Можете не верить, но в Грузии очень адекватно оценивают сложившуюся ситуацию. Конечно, и у нас есть свои городские сумасшедшие (похожие на адептов новой религии Путина ). Но в целом, оценка очень трезвая. В отличии от России: потому что надо быть действительно неадекватными людьми чтобы принимать на высшем уровне политиков вроде нынешней Бурджанадзе.
Кто и когда сказал что мы ПОБЕДИЛИ в российско-грузинской войне? Если вы любитель вырывать слова из контекста, то, наверно, кто-то так сказал . Не надо только переворачивать всё с ног на голову. Мы победили в том смысле, что не дали осуществить очевидный российский план до конца, а проиграли в том смысле, что тысячи людей, наших граждан, стали беженцами и сотни погибли, а также Грузия сейчас имеет влияние на оккупированных территориях близкое к нулю. ФАКТИЧЕСКИ эти территории были отвергнуты уже давно, а ЮРИДИЧЕСКИ их отторжения не произошло несмотря на то, что их признала Россия. Я считаю, что в этой войне проиграли обе стороны: ни России, ни Грузии не удалось достич своих целей. На сегодняшний день это патовая ситуация - основная схватка ещё впереди, к сожалению.

А77
После проигранной войны, трусливый президент подавил военный "путч", гордо расхаживая в военной униформе, чтобы восстановить поблекший имидж. А затем отважно под обстрелом российских пограничников подошел к границе с Осетией. И вы это скушали.
Ну тут вообще демагогический бред. Военный путч (кстати, без кавычек, зря вы так низко падаете - такие мелочные приёмчики вас не красят) был абсолютно реален - знаю это непосредственно от военных, близких мне людей. Так что имидж тут абсолютно не при чём. "Трусливый" (теперь я закавычу, но, как видите, по другим основаниям ) президент ходил под реальными военными самолётами России, которые там не просто так летали, а конкретно бомбили и стреляли. "Трусливый" президент был лицом к лицу перед российскими, так называемыми "миротворцами", во время всем известного конфликта около административной границы с Абхазией. И у российских солдат и офицеров были не холостые патроны и любой из них мог понервничать и так, случайно, нажать на курок. И этот "трусливый" президент действительно был на административной границе Цхинвальского региона и там действительно стреляли. Вообще, я считаю, что это не правильно. Высший глава государства должен понимать риски подобных ситуаций. Риски не для него, а для государства. Зато храбрый Путин эти риски понимает хорошо. Может ночью, на пару часов, прилететь в Беслан. Очень смело и никакого риска! Или несколько дней быть неизвестно где пока флагман подводного флота тонет. Вообще, это уже давно замечено - Путин имеет свойство пропадать на день-два когда в стране какая-либо серьёзная критическая ситуация. Впрочем, да Бог с ним с Путиным. Упомянул его только потому, что пропагандоны его страны очень любят обсасывать "трусость" нашего Президента.

А77
Вам подсунули разбитную девку на пост министра экономики (тут уж даже идиоту должно стать понятно, что в стране - диктатура), и вы сразу начали находить у нее выдающиеся способности, восторгаясь мудрым назначением.
Почему подсунули? Её назначили. Или если сказать "назначили", то уже эффект будет не тот? Почему "девку"? Почему "разбитную"? На каких основаниях так называете человека? Чего стесняетесь? Можно и хлеще рубить словом - например, "подсунули вам проблядушку"... Классно ведь? Но тогда за интилигента не сойдёте, да? Впрочем, вы и сейчас...
Идиоту конечно понятно, что у нас - диктатура. Кто бы ещё убедил в этом не идиотов... Кстати, о её ВЫДАЮЩИХСЯ способностях никто не говорил. Во всяком случае, я ничего подобного не помню. Зато хорошо помню, что многие выступали в её защиту именно в ответ на подобные вашим грязные намёки не имеющие под собой никакого основания. Было ли это МУДРЫМ назначением? Не знаю. Это было просто назначение. И как видим, с работой она справляется, есть определённые успехи. Во всяком случае успехов больше чем у её предшественника и они значимее. Не знаю, её эта заслуга или кого-то другого, но это факт. И этот факт не даёт вам никакого права изъясняться по этому поводу в столь уничижительном тоне.

А77
Саакашвили сказал, что Кавказские горы созданы для того чтобы не допустить Россию - уверен, что вы и в этом (вот уж действительно дебильном) заявлении найдете глубокий смысл.
Я о таком заявлении Саакашвили ничего не слышал. Если такое заявление было (дайте, пожалуйста, ссылку) и оно не вырвано вами или кем-либо из контекста, то оно действительно дебильное и никакого глубоко смысла в этом я не нахожу. Впрочем, оно не дебильнее всем известных и широко признанных в определённой стране постулатов об "особом пути" и "особой духовности". Чего уж говорить о "суверенной демократии" и "энергетической сверхдержаве" Вот уж где дебилизм!

А77
У вас старики не могут получить медицинскую помощь. Страховку не дают, если дома есть телевизор (дескать, обеспеченные...). Вы говорите, что это - ничего страшного.
А вот об этом я вас попрошу поподробнее. Я здесь, в Грузии живу. И у меня много пожилых родственников, которые часто нуждаются в медицинской помощи. Поверьте, у них есть и страховки и телевизоры. Конечно, медицинские услуги не дёшевы и это серьёзная проблема для многих здесь живущих людей. Я это испытываю сам на себе регулярно (хоть и не пожилой человек). Это конечно проблема и её надо решать. Вижу, что определённые шаги в этом направлении предпринимаются, хотя считаю их явно недостаточными. Впрочем, одно ясно - медицина не будет бесплатной и не будет дешёвой. Речь может идти только о перераспределении доходов от обеспеченных граждан к малообеспеченным и неимущим (через медиатора - государство и через общественные организации). Всё это находится в стадии формирования и постоянных изменений. Уверен, что рано или поздно будет найдена золотая середина. Все страны через это прошли и мы пройдём.

А77
Я вижу так.
Очень хорошо, что вы это написали. Таскать - художник! Спасибо вам, как художнику за ваше видение! Спасибо, что видите именно так. А то могли бы сказать, что видите "звериный оскал грузинского фашизма" или что-то в этом роде. Ну вам не долго до такого видения осталось . Ещё чуть-чуть... Не стесняйтесь, будьте искренни!

А77
С удовольствием адресую тем болванам, о которых вы говорите.
Вот тут искренностью и не пахнет. Вы не им адресовали свою филиппику (применяю ваши нечистоплотные методы ).

А77
Пока что я вижу, что Россия, завершив войну 080808, восстановила в регионах мир и спокойствие. И это самое большое достижение.
Мир и спокойствие говорите? Ну-ну... За чей счёт банкет? Ещё раз: за чей счёт банкет? Извините за излишнюю эмоциональность. Но ещё раз: за чей счёт банкет? Не за счёт ли тысяч убитых и сотен тысяч изгнанных из своих домов? Тогда это спокойствие - кладбищенское. Да и можно ли назвать это спокойствием? Ведь людей и сейчас убивают и похищают. Или вы об этом не знаете? А сколько их было убито за время "миротворчества"? Цифирки не смотрели?
Вот поэтому я утверждаю, что вы бессовестный циник. Бессовестный циник, потому что при вышесказанном вами, вы ещё заявляете:

А77Факт один и он очень простой - считаешь что территория государства или идеология (коммунизм, чучхе, либерализм, итд...), важнее жизни простого человека - ты мудак и фанатик.
Значит вы и есть мудак и фанатик (дайте мне третье предупреждение ). Вы "забыли" про простых людей, убитых и изгнаных из своих домов. Которым и сейчас не позволяют вернуться в свои дома. Жизнь этих простых людей для вас не важна? Почему вы НИЧЕГО не пишете о реально ФАШИСТСКОМ (если быть точным в формулировках, то НАЦИСТСКОМ) режиме в Абхазии? НИЧЕГО не пишете о реально БАНДИТСКОМ режиме в Южной Осетии? Почему не адрессуете свой праведный гнев им? И вы и я очень хорошо знаем почему: напиши вы что-либо подобное на абхазском или осетинском форумах, то вас тут же пошлют на ... и моментально забанят навечно. У вас есть сомнения на этот счёт? У меня их нет. Почему не адресуете свой гнев патрону НАЦИСТСКИХ и БАНДИТСКИХ режимов?

Орунгал
Некрасиво вы поступаете. Просто не этично. Вам приведен ряд аргументов, а вы просто, огульно ответили, типа "сам дурак". Некрасиво!
Не вам учить других этике. Вы такой же бессовестный и циничный мудак (четвёртое предупреждение мне) как и А77. По тем же причинам: вы готовы очень обстоятельно обсуждать и повторять всякий бред, долго плясать над каждой, даже незначительной, ошибкой властей Грузии, цинично и бессовестно злорадствовать над нашими неудачами и ошибками, всячески принижать успехи моей страны. Но при этом НИ РАЗУ НИЧЕГО не сказать о убитых, замученных, изгнанных из своих домов. Или у них уже нет прав? Или, как модно теперь выражаться в духе реалполитик - кто сильнее тот и прав? Ну тогда напомню вам и все остальным вам подобным, что сила есть свойство непостоянное. И глумясь сейчас вы ставите себя в очень неловкое положение в будущем. Чего политкоректничать - вы ставите себя в нерукопожатное положение. Конечно, вам и А77 кажется, наверно, что вы схватили Бога за бороду - в хороших странах, на тёплых местах. Но не забывайте, есть такое понятие - репутация. Лучше прослыть злодеем и/или мудаком, чем бессовестным и лживым циником. Я так вижу

Уважаемый Модератор! Прошу вас выдать мне соответствующее количество предупреждений и забанить меня. Я серьёзно. Тем более, что есть за что. Надоело политкорректничать с бесчестными и бессовестными людьми. Потому что не верю, что они искренне заблуждаются. Шикола и Кобулетели попытались интилигентно свести всё к недостаткам зрения, но получили от них в ответ лишь глумление. Не верю я, что читая этот форум, эти люди не видят ничего кроме того о чём они пишут. Они не хотят видеть ничего хорошего. Видят только плохое, да ещё и лгут втрикороба. Так что баньте меня. Всё равно загляну сюда не раньше чем через пару недель.

p/s/ Я рекомендую добросердечным и доброжелательным участникам этого уважаемого форума просто игнорировать этих мудаков. Объяснять им что-либо бесполезно, тратить на них время не надо. Потому что в конечном итоге они всегда находят способ над вами поглумиться да ещё упрекнуть в чём-либо. К чёрту политкорректность! Вернусь после бана (надеюсь) и продолжим дисскуссию (уже политкорректную), но только с теми кто умеет и хочет слушать оппонентов и проявляет хоть немного доброжелательности.

Вы судите однобоко. Но было интересно прочитать ваше мнение.

Вернусь после бана

Ворон ворону глаз не выклюет

Sol писал(а): В отличии от России: потому что надо быть действительно неадекватными людьми чтобы принимать на высшем уровне политиков вроде нынешней Бурджанадзе.

А чем Бурджанадзе лучше/хуже Каспарова,Немцова или Новодворской

Sol писал(а): Мы победили в том смысле, что не дали осуществить очевидный российский план до конца

Озвученный и придуманный грузинами Российский план....Забавно

Sol писал(а): Вернусь после бана (надеюсь) и продолжим дисскуссию (уже политкорректную), но только с теми кто умеет и хочет слушать оппонентов и проявляет хоть немного доброжелательности.

Забавно. Вы преднамеренно оскорбили людей, и объявили об этом, поставив тем самым модераторов в дурацкое положение.

Если вы сами пологаете, что достойны бана, то как, по вашему, должны поступить модераторы?

ЗЫ. Что то мне кажется, что никак. Ну максимум, одно предупреждение. А то уж совсем будет неприлично.

ЗЫ. Сегодня уже поздно, но я постараюсь по возможности ответить на ваш пост.

.

Мне нравится Сол. Он говорит эмоционально, но хоть пытается говорить по существу, что уже немало в условиях дефицита на этом форуме пристойных собеседников грузинской национальности, живущих в Грузии.

Хоть он меня и назвал "мудаком, свиньей и демагогом", я совершенно не собираюсь отвечать ему тем же. К сожалению, мы все знаем, что нередко грузины не умеют держать себя в руках и пристойно разговаривать. Возможно, с помощью учителей английского, приглашенных Саакашвили, этот недостаток воспитания будет искоренен из грузинского общества.

Итак, к делу.

Sol писал(а): Кто изгибается с линией партии? А она, эта линия изгибается? с чего вы взяли? Просто каждый публичный деятель, в каждое КОКРЕТНОЕ время, получает ЧАСТНУЮ оценку ЧАСТНОГО лица по поводу его КОНКРЕТНОГО высказывания или действия.

С линией партии изгибаются те, кто называет Окруашвили и Буржанадзе "предателями", после того как их объявили таковыми текущие власти. Напомню, что "предателем" Окруашвили стал как только обвинил Саакашвили в организации убийства Патаркацишвили, коррупции и репрессиях, и после этого был арестован. Вот и думайте, кого он тогда предал?

Давайте посмотрим, с кем пришел к власти Саакашвили в 2004-2005 году. Саакашвили, Жвания (премьер-министр), Буржанадзе (вице-президент), Ногаидели (премьер-министр), Хаиндрава (министр по урегулированию конфликтов), Окруашвили (министр обороны), Зурабишвили (министр иностранных дел).

Вас самого не удивляет, что все эти люди, составлявшие костяк правительства Саакашвили, и его опору, оказались предателями ... Грузии? Не Саакашвили, а именно Грузии? А, совсем не удивляет?

Sol писал(а):Кто и когда сказал что мы ПОБЕДИЛИ в российско-грузинской войне?... Мы победили в том смысле, что не дали осуществить очевидный российский план до конца,

О том какие там "очевидные" планы были у России, вам тоже Саакашвили рассказал. И это тоже вы, как мы видим по вашему посту, как кролики схавали.

Sol писал(а):А77
После проигранной войны, трусливый президент подавил военный "путч", гордо расхаживая в военной униформе, чтобы восстановить поблекший имидж. А затем отважно под обстрелом российских пограничников подошел к границе с Осетией. И вы это скушали.
Ну тут вообще демагогический бред. Военный путч (кстати, без кавычек, зря вы так низко падаете - такие мелочные приёмчики вас не красят) был абсолютно реален - знаю это непосредственно от военных, близких мне людей. Так что имидж тут абсолютно не при чём.

Если вы искренне полагаете, что мелькание Саакашвили в камуфляже перед камерами - это "имидж абсолютно не при чем", то в очередной раз констатирую, что у вас единомыслие и мозгопромытость. В России любой ребенок понимает, что Путин с обнаженным торсом в сибирской реке усыпляющий тигра - это имидж. А вы не понимаете.

Саакашвили, совершенно очевидно, человек немужественный, трусливый. Вы верите, что он способен ночью выйти под обстрелы к российскому пограничному посту (да еще вывести туда высокого гостя)? Я - нет. Что "путч" был инсценирован, довольно очевидно. Раз совравши, кто ему поверит.
Или вы наверно верите и в "мятеж" Квициани, после которого Саакашвили оккупировал Верхнюю Абхазию? Какой интересный мятеж, и ни одного убитого.

Sol писал(а):Если такое заявление было (дайте, пожалуйста, ссылку) и оно не вырвано вами или кем-либо из контекста, то оно действительно дебильное

http://aillarionov.livejournal.com/30552.html Я знал, что вы - один из самых разумных грузинских грузин на этом форуме.

Sol писал(а):А77
Вам подсунули разбитную девку на пост министра экономики (тут уж даже идиоту должно стать понятно, что в стране - диктатура), и вы сразу начали находить у нее выдающиеся способности, восторгаясь мудрым назначением.
Почему подсунули? Её назначили. Или если сказать "назначили", то уже эффект будет не тот? Почему "девку"? Почему "разбитную"?

Потому что регресс от Бендукидзе, через Окруашвили (!), до молодой девки без образования и опыта работы, на должность министра экономики в такой стране как Грузия, может означать только одно - Саакашвили сам принимает все решения, а она (как и остальные министры), всего лишь "громоотвод". Что б было кого следующим "предателем" назначить.

Sol писал(а):А77
У вас старики не могут получить медицинскую помощь. Страховку не дают, если дома есть телевизор (дескать, обеспеченные...). Вы говорите, что это - ничего страшного.
А вот об этом я вас попрошу поподробнее. Я здесь, в Грузии живу. И у меня много пожилых родственников, которые часто нуждаются в медицинской помощи. Поверьте, у них есть и страховки и телевизоры.

Мне не надо верить или не верить. У моего близкого друга недавно в Тбилиси умерла мать. Ей отказали в страховке на основании, что у них дома есть телевизор. И мой друг, небогатый человек, переводил большую часть заработанных в России денег, оплачивал ей лечение в больнице. Брали огромные деньги за все! За еду, за каждый укол и анализ, за размещение в палате, за все. А она - пенсионерка, которая жила на то, что ее дети, оставшиеся в Грузии, подшивали обувь. Понятно вам? Если бы не переводы из России, они бы просто голодали. Саакашвили должен в ногах у Путина валяться за то, что грузинские граждане могут в России деньги зарабатывать, и хоть как-то поддерживать жизнь пенсионеров, на которых собственно грузинское руководство махнуло рукой, поспешая в Сингапур.

Sol писал(а):Почему вы НИЧЕГО не пишете о реально ФАШИСТСКОМ (если быть точным в формулировках, то НАЦИСТСКОМ) режиме в Абхазии? НИЧЕГО не пишете о реально БАНДИТСКОМ режиме в Южной Осетии?

Вам интересно мое мнение по этому поводу? В этой теме это -оффтоп, но пожалуйста.

Sol писал(а):всячески принижать успехи моей страны

Отнюдь. Есть успехи - мой знакомый бизнесмен грузин вернулся в Грузию. Сказал, что отличные условия для развития бизнеса. Я согласен и уже писал здесь, что реформы Саакашвили сделают Грузию привлекательной для бизнеса - будет бесправная рабсила вкалывать за копейки. Это - очень выгодно.

Мне также приятны успехи регбийной сборной. На территории СССР появилась команда, которая может сражаться с законодателями этой игры - здорово!

То, что грузины, наверное, будут хорошо говорить по-английски, тоже отлично!

То, что в Батуми будут казино, рестораны, бордели, пивнухи - это тоже здорово! Там действительно много строится, и это не может не радовать.

В первый раз я один и тот же пост отмечаю одновременно и благодарностью и предупреждением
Естественно я согласен со смыслом, но не могу не предупредить за оскорбительную форму. Предупреждение как предсказал оракул Орунгал будет конечно же одно, бо слова и ругань были одни и те-же, но повторялись несколько раз.
Что-бы другим не было абидна сражу сообщу что за одно оскорбление в одном сообщении будет выдаваться одно предупреждением. Т.е. за одного мудака и за пятнадцать мудаков в одном сообщении будет полагаться одно предупреждение. Я, царь всея irakly.info так решил. Вот.

.