Я считаю, что в Южной Осетии - коррумпированный нищий режим. Их надо всех увольнять к чертовой матери, и объединять с Северной Осетией.

А Абхазии - ситуация близка к косовской. Взаимная ненависть двух общин. Абхазское правительство такое же дикое как и ваше. Может, и более дикое (их еще меньше количественно, и найти достаточное количество образованных людей - непросто). Пройдут годы, понемногу наладится бизнес, и дело сдвинется с мертвой точки. Думаю, что Россия в этом поможет лучше чем ООН в Кипре и Косово, где конфликты заморожены лет на 30. Россия действует энергичнее. Но после войны, Грузии придется многим поступится, если она хочет чтобы Кремль содействовал частичному возвращению грузинам абхазской собственности.

A77 писал(а):Давайте посмотрим, с кем пришел к власти Саакашвили в 2004-2005 году. Саакашвили, Жвания (премьер-министр), Буржанадзе (вице-президент), Ногаидели (премьер-министр), Хаиндрава (министр по урегулированию конфликтов), Окруашвили (министр обороны), Зурабишвили (министр иностранных дел).

A77 писал(а):Саакашвили, совершенно очевидно, человек немужественный, трусливый.

A77l писал(а):Саакашвили сказал, что Кавказские горы созданы для того чтобы не допустить Россию

Саакашвили писал(а):И у нас есть прекрасная стена – это граница с Россией. Это Кавказские горы. Мы никуда в Россию не врывались. И кавказские горы созданы для того, чтобы и Россия не врывалась сюда. К сожалению их самолеты летают выше Эльбруса и Казбека.

A77 писал(а): на должность министра экономики в такой стране как Грузия, может означать только одно - Саакашвили сам принимает все решения

Beg писал(а):Южная Осетия.Вот я считаю, что с Северной Осетией объединять их нельзя ни в коем случае. Умерла - так умерла (с). Пусть сами свое государство строят.
А по Абхазии: конечно надо помочь наладить государственность и возможны демпинговые цены в торговле, но не стоит делать из нее сателит России.

rabotni4ek писал(а):Beg, Ой . В Вас заподозрят шпиона и отформатируют флешку.

irakly писал(а):Да там десятки министров было. Предателей по пальцам руки можно пересчитать.

irakly писал(а):мужественное российское руководство со всеми своими говнищенками

irakly писал(а):И что в это мплохого? Кто должен принимать решения вместо президента?

A77 писал(а):То что вы коверкаете фамилии, говорит о вашей слабости в дискуссии. Я никогда не опускался до сракашвили и пр... И горжусь этим.

A77 писал(а):Все ключевые, кроме Мерабишвили (пока), оказались "предателями". Это - сталинские чистки.

irakly писал(а):Кроме того предателями можно кого угодно называть, но НИ ОДИН из них не арестован за предательство. И вообще, кроме Окруашвили никто из них не был арестован. И того отпустили под залог, а он убежал. Какие же это сталинские чистки? Если бы было что-то вроде сталинских чисток, то сидели бы они сейчас все как Ходорковский.

Sol писал(а):skalenval надо быть или слепым , или мудаком, чтобы не заметить , как shikola в более десятка сообщений аргументированно показывает , мягко говоря, ошибочное представление А77 о Грузии.

Уважаемый skalenval. Они не слепые и не мудаки (впрочем - посмотрим). Они просто демагоги. Вынесите мне, пожалуйста, предупреждение за оскорбление участников форума, т.к. эпитет "демагог" несомненно является оскорблением.

shikola
Если вы после всего, что на сотнях страниц этого форума обсуждалось, до сих пор придерживаетесь такого мнения, то я не думаю, что теперь смогу, повторив сто раз уже сказанное, вам что-то об'яснить.

Уважаемый shikola. Я с вами полностью согласен. Этим бесполезно что-либо объяснять и доказывать. Это люди с абсолютно циничной и бессовестой позицией. Именно поэтому бесполезно с ними дискутировать. (Я их назвал "циничными" и "бессовестными" - это не оскорбления, это моя оценка - предупреждения не заслуживаю).

Несколько месяцев назад я ушёл с форума. Чисто по-английски, не попрощавшись . Но периодически, один-два раза в месяц, заглядываю и почитываю. Мой уход был связан с тем же, что я наблюдаю сейчас: с абсолютной глухотой этих самых товарищей к чужим аргументам.
Там было обсуждение статьи Епифанцева. Я готовился, собрал кучу материалов, перерыл массу статистики. В первых частях обсуждения я показал (на цифрах), что, как минимум, в одном случае Епифанцев говорит неправду (о том, что из Грузии люди бегут) и, соответственно, делает неверные выводы. Потом, когда я перечитал ответы, вдруг с удивлением обнаружил, что два моих оппонента почти одинаковыми словами сказали:"Вы не привели НИ ОДНОГО опровержения слов Епифанцева". Я ещё раз всё перечитал. И убедился, что о лжи Епифанцева в данном вопросе написано минимум ТРИЖДЫ. Они не могли этого не заметить. Они не стали опровергать приведённые мной доказательства лжи Епифанцева. Они просто сказали, что я не привёл НИ ОДНОГО опровержения. Ну как после этого можно с ними дискутировать? Это уже не дискуссия - это битьё головой о стену. В общем, я решил, что не надо метать перед ними бисер, не стоят они того. (Здесь я, не называя, назвал этих людей свиньями - это несомненно оскорбление и заслуживает второго предупреждения).
Всё правильно - с этими господами не о чём дискутировать. Но кроме них этот форум читают и другие люди. Если не ответить на поток демагогии А77 и на лицемерные этические нравоучения Орунгала, то другие читатели могут подумать, что они правы. А это не так.

Орунгал предложил обсудить всё по пунктам и сказал, что "всё как есть". Пожалуйста! Вот А77 показывает просто чудеса демагогической эквилибристики:

А77Вы изгибаетесь вместе с линией партии. Вам приказали считать Окруашвили и Бурджанадзе - предателями, и вы забываете как вы захлебывались от восторга еще несколько лет назад, когда они были у власти.
Кто изгибается с линией партии? А она, эта линия изгибается? с чего вы взяли? Вы используете дешёвые демагогические приёмы. Например, педалирующие (максималистские) эпитеты - "захлёбывались от восторга". Я уверен, что если вы посмотрите старые записи того времени вы не найдёте "захлёбывая от восторга". Просто каждый публичный деятель, в каждое КОКРЕТНОЕ время, получает ЧАСТНУЮ оценку ЧАСТНОГО лица по поводу его КОНКРЕТНОГО высказывания или действия. Положительную или отрицательную оценку. Или общую оценку ЧАСТНОГО лица его деятельности предшествовавшей текущему моменту. Где здесь "захлёбывание от восторга"? И не сравнивайте, пожалуйста, с Северной Кореей (вот уж где "захлёбывание") или, например с Россией (примеров много, вы их и сами знаете, особенно смешна и умилительна новая религия со святым Путиным в качестве апостола ). У кого в Грузии вы видели хотя бы намёк на подобное "захлёбывание от восторга"?
Если человек поступил по отношению к своей стране как предатель, то его нельзя назвать предателем? Хотите подискутировать по этому вопросу? Например, я, в своё время видел в Бурджанадзе преемницу Саакашвили (вернее его политического курса, который я во многом, но не во всём, разделяю) и для этого были предпосылки. Тогда по её действиям и словам совсем не было видно, что она во власти из-за власти (прошу прощения за каламбур). Зато сейчас всё видно очень хорошо. Вы можете ругать Саакашвили сколько угодно, но этот человек ДЕЛОМ доказал, что власть для него не цель, а средство для преобразования страны.

А77Вам переписали историю, сказав что вы победили в войне 080808, и вы как кролики послушно схавали.
"Как кролики послушно схавали" - ещё один демагогический приём: уничижительный эпитет. Какие кролики и чего схавали? Вам самому не смешно? Можете не верить, но в Грузии очень адекватно оценивают сложившуюся ситуацию. Конечно, и у нас есть свои городские сумасшедшие (похожие на адептов новой религии Путина ). Но в целом, оценка очень трезвая. В отличии от России: потому что надо быть действительно неадекватными людьми чтобы принимать на высшем уровне политиков вроде нынешней Бурджанадзе.
Кто и когда сказал что мы ПОБЕДИЛИ в российско-грузинской войне? Если вы любитель вырывать слова из контекста, то, наверно, кто-то так сказал . Не надо только переворачивать всё с ног на голову. Мы победили в том смысле, что не дали осуществить очевидный российский план до конца, а проиграли в том смысле, что тысячи людей, наших граждан, стали беженцами и сотни погибли, а также Грузия сейчас имеет влияние на оккупированных территориях близкое к нулю. ФАКТИЧЕСКИ эти территории были отвергнуты уже давно, а ЮРИДИЧЕСКИ их отторжения не произошло несмотря на то, что их признала Россия. Я считаю, что в этой войне проиграли обе стороны: ни России, ни Грузии не удалось достич своих целей. На сегодняшний день это патовая ситуация - основная схватка ещё впереди, к сожалению.

А77
После проигранной войны, трусливый президент подавил военный "путч", гордо расхаживая в военной униформе, чтобы восстановить поблекший имидж. А затем отважно под обстрелом российских пограничников подошел к границе с Осетией. И вы это скушали.
Ну тут вообще демагогический бред. Военный путч (кстати, без кавычек, зря вы так низко падаете - такие мелочные приёмчики вас не красят) был абсолютно реален - знаю это непосредственно от военных, близких мне людей. Так что имидж тут абсолютно не при чём. "Трусливый" (теперь я закавычу, но, как видите, по другим основаниям ) президент ходил под реальными военными самолётами России, которые там не просто так летали, а конкретно бомбили и стреляли. "Трусливый" президент был лицом к лицу перед российскими, так называемыми "миротворцами", во время всем известного конфликта около административной границы с Абхазией. И у российских солдат и офицеров были не холостые патроны и любой из них мог понервничать и так, случайно, нажать на курок. И этот "трусливый" президент действительно был на административной границе Цхинвальского региона и там действительно стреляли. Вообще, я считаю, что это не правильно. Высший глава государства должен понимать риски подобных ситуаций. Риски не для него, а для государства. Зато храбрый Путин эти риски понимает хорошо. Может ночью, на пару часов, прилететь в Беслан. Очень смело и никакого риска! Или несколько дней быть неизвестно где пока флагман подводного флота тонет. Вообще, это уже давно замечено - Путин имеет свойство пропадать на день-два когда в стране какая-либо серьёзная критическая ситуация. Впрочем, да Бог с ним с Путиным. Упомянул его только потому, что пропагандоны его страны очень любят обсасывать "трусость" нашего Президента.

А77
Вам подсунули разбитную девку на пост министра экономики (тут уж даже идиоту должно стать понятно, что в стране - диктатура), и вы сразу начали находить у нее выдающиеся способности, восторгаясь мудрым назначением.
Почему подсунули? Её назначили. Или если сказать "назначили", то уже эффект будет не тот? Почему "девку"? Почему "разбитную"? На каких основаниях так называете человека? Чего стесняетесь? Можно и хлеще рубить словом - например, "подсунули вам проблядушку"... Классно ведь? Но тогда за интилигента не сойдёте, да? Впрочем, вы и сейчас...
Идиоту конечно понятно, что у нас - диктатура. Кто бы ещё убедил в этом не идиотов... Кстати, о её ВЫДАЮЩИХСЯ способностях никто не говорил. Во всяком случае, я ничего подобного не помню. Зато хорошо помню, что многие выступали в её защиту именно в ответ на подобные вашим грязные намёки не имеющие под собой никакого основания. Было ли это МУДРЫМ назначением? Не знаю. Это было просто назначение. И как видим, с работой она справляется, есть определённые успехи. Во всяком случае успехов больше чем у её предшественника и они значимее. Не знаю, её эта заслуга или кого-то другого, но это факт. И этот факт не даёт вам никакого права изъясняться по этому поводу в столь уничижительном тоне.

А77
Саакашвили сказал, что Кавказские горы созданы для того чтобы не допустить Россию - уверен, что вы и в этом (вот уж действительно дебильном) заявлении найдете глубокий смысл.
Я о таком заявлении Саакашвили ничего не слышал. Если такое заявление было (дайте, пожалуйста, ссылку) и оно не вырвано вами или кем-либо из контекста, то оно действительно дебильное и никакого глубоко смысла в этом я не нахожу. Впрочем, оно не дебильнее всем известных и широко признанных в определённой стране постулатов об "особом пути" и "особой духовности". Чего уж говорить о "суверенной демократии" и "энергетической сверхдержаве" Вот уж где дебилизм!

А77
У вас старики не могут получить медицинскую помощь. Страховку не дают, если дома есть телевизор (дескать, обеспеченные...). Вы говорите, что это - ничего страшного.
А вот об этом я вас попрошу поподробнее. Я здесь, в Грузии живу. И у меня много пожилых родственников, которые часто нуждаются в медицинской помощи. Поверьте, у них есть и страховки и телевизоры. Конечно, медицинские услуги не дёшевы и это серьёзная проблема для многих здесь живущих людей. Я это испытываю сам на себе регулярно (хоть и не пожилой человек). Это конечно проблема и её надо решать. Вижу, что определённые шаги в этом направлении предпринимаются, хотя считаю их явно недостаточными. Впрочем, одно ясно - медицина не будет бесплатной и не будет дешёвой. Речь может идти только о перераспределении доходов от обеспеченных граждан к малообеспеченным и неимущим (через медиатора - государство и через общественные организации). Всё это находится в стадии формирования и постоянных изменений. Уверен, что рано или поздно будет найдена золотая середина. Все страны через это прошли и мы пройдём.

А77
Я вижу так.
Очень хорошо, что вы это написали. Таскать - художник! Спасибо вам, как художнику за ваше видение! Спасибо, что видите именно так. А то могли бы сказать, что видите "звериный оскал грузинского фашизма" или что-то в этом роде. Ну вам не долго до такого видения осталось . Ещё чуть-чуть... Не стесняйтесь, будьте искренни!

А77
С удовольствием адресую тем болванам, о которых вы говорите.
Вот тут искренностью и не пахнет. Вы не им адресовали свою филиппику (применяю ваши нечистоплотные методы ).

А77
Пока что я вижу, что Россия, завершив войну 080808, восстановила в регионах мир и спокойствие. И это самое большое достижение.
Мир и спокойствие говорите? Ну-ну... За чей счёт банкет? Ещё раз: за чей счёт банкет? Извините за излишнюю эмоциональность. Но ещё раз: за чей счёт банкет? Не за счёт ли тысяч убитых и сотен тысяч изгнанных из своих домов? Тогда это спокойствие - кладбищенское. Да и можно ли назвать это спокойствием? Ведь людей и сейчас убивают и похищают. Или вы об этом не знаете? А сколько их было убито за время "миротворчества"? Цифирки не смотрели?
Вот поэтому я утверждаю, что вы бессовестный циник. Бессовестный циник, потому что при вышесказанном вами, вы ещё заявляете:

А77Факт один и он очень простой - считаешь что территория государства или идеология (коммунизм, чучхе, либерализм, итд...), важнее жизни простого человека - ты мудак и фанатик.
Значит вы и есть мудак и фанатик (дайте мне третье предупреждение ). Вы "забыли" про простых людей, убитых и изгнаных из своих домов. Которым и сейчас не позволяют вернуться в свои дома. Жизнь этих простых людей для вас не важна? Почему вы НИЧЕГО не пишете о реально ФАШИСТСКОМ (если быть точным в формулировках, то НАЦИСТСКОМ) режиме в Абхазии? НИЧЕГО не пишете о реально БАНДИТСКОМ режиме в Южной Осетии? Почему не адрессуете свой праведный гнев им? И вы и я очень хорошо знаем почему: напиши вы что-либо подобное на абхазском или осетинском форумах, то вас тут же пошлют на ... и моментально забанят навечно. У вас есть сомнения на этот счёт? У меня их нет. Почему не адресуете свой гнев патрону НАЦИСТСКИХ и БАНДИТСКИХ режимов?

Орунгал
Некрасиво вы поступаете. Просто не этично. Вам приведен ряд аргументов, а вы просто, огульно ответили, типа "сам дурак". Некрасиво!
Не вам учить других этике. Вы такой же бессовестный и циничный мудак (четвёртое предупреждение мне) как и А77. По тем же причинам: вы готовы очень обстоятельно обсуждать и повторять всякий бред, долго плясать над каждой, даже незначительной, ошибкой властей Грузии, цинично и бессовестно злорадствовать над нашими неудачами и ошибками, всячески принижать успехи моей страны. Но при этом НИ РАЗУ НИЧЕГО не сказать о убитых, замученных, изгнанных из своих домов. Или у них уже нет прав? Или, как модно теперь выражаться в духе реалполитик - кто сильнее тот и прав? Ну тогда напомню вам и все остальным вам подобным, что сила есть свойство непостоянное. И глумясь сейчас вы ставите себя в очень неловкое положение в будущем. Чего политкоректничать - вы ставите себя в нерукопожатное положение. Конечно, вам и А77 кажется, наверно, что вы схватили Бога за бороду - в хороших странах, на тёплых местах. Но не забывайте, есть такое понятие - репутация. Лучше прослыть злодеем и/или мудаком, чем бессовестным и лживым циником. Я так вижу

Уважаемый Модератор! Прошу вас выдать мне соответствующее количество предупреждений и забанить меня. Я серьёзно. Тем более, что есть за что. Надоело политкорректничать с бесчестными и бессовестными людьми. Потому что не верю, что они искренне заблуждаются. Шикола и Кобулетели попытались интилигентно свести всё к недостаткам зрения, но получили от них в ответ лишь глумление. Не верю я, что читая этот форум, эти люди не видят ничего кроме того о чём они пишут. Они не хотят видеть ничего хорошего. Видят только плохое, да ещё и лгут втрикороба. Так что баньте меня. Всё равно загляну сюда не раньше чем через пару недель.

p/s/ Я рекомендую добросердечным и доброжелательным участникам этого уважаемого форума просто игнорировать этих мудаков. Объяснять им что-либо бесполезно, тратить на них время не надо. Потому что в конечном итоге они всегда находят способ над вами поглумиться да ещё упрекнуть в чём-либо. К чёрту политкорректность! Вернусь после бана (надеюсь) и продолжим дисскуссию (уже политкорректную), но только с теми кто умеет и хочет слушать оппонентов и проявляет хоть немного доброжелательности.

A77 писал(а):И только через 8-9 лет после прихода С. к власти пошли настоящие репрессии.

У вас еще все впереди.

A77 писал(а):Вспомните историю. Сталин начал сажать не сразу.

A77 писал(а):У вас еще все впереди.