irakly писал(а):Если форум оппозиционный или позиционный, то это уже не форум. Это совсем другим словом называется.
А форум - это когда все мнения присутствуют. Грустно, что приходится это обьяснять людям, которые жили или живут в странах где есть свобода слова и где есть настоящие фоурмы не только в вирутальном пространстве.
А что такое "оппозиционная дискуссия" мне вообще не понятно. Дискуссия либо есть, либо ее нет.

Думаю вы отлично понимаете, что я имею ввиду. Но раз вы делаете вид, что не понимаете, и "включаете дурака" (что я не раз подмечал), то я поясню, что меня интересует четкая, однозначная и массовая критика действующей власти. В виде неанонимных заявлений и дебатов.

А выражена она на форуме, блоке, домашней страничке или радиоинтервью - не суть важно.

Важна принципиальная возможность простому человеку заявить, что он не принимает действующую власть, считает ее продажной, бездарной, убогой и преступной.

И чтоб эта мысль, выраженная по телефону, не привела к преследованию и репрессиям в отношении единственного кормильца.

И еще важно, чтобы нельзя было по доносу посадить человека в тюрьму. Чтобы были суды, которые могли бы послать полицию со всеми ее спецсредствами, на три буквы.

В любом государстве есть люди, которые высказываются против действующей власти. Почему их нет на вашем форуме?

A77 писал(а): то я поясню, что меня интересует четкая, однозначная и массовая критика действующей власти. В виде неанонимных заявлений и дебатов.
А выражена она на форуме, блоке, домашней страничке или радиоинтервью - не суть важно.

Да кто ж дурака из нас включает если мы привели вам ссылки на конкретные темы грузинского форума? Я привел ссылку на целый ТВ канал где почти круглые сутки выступают оппозионеры и однозначно и массово критикуют действующую власть. При этом не скрывая лиц. Но их никто за это не арестовывает.

A77 писал(а):Чтобы были суды, которые могли бы послать полицию со всеми ее спецсредствами, на три буквы.

Есть конкретные факты что кого-то посадили несправедливо?

A77 писал(а):В любом государстве есть люди, которые высказываются против действующей власти. Почему их нет на вашем форуме?

Да откуда ж я знаю? Наверное тем кто живет в Грузии и хочет поругать Саакашвили не интересно здесь писать. Они имеют эут возможность на грузинских форумах и по грузинскому ТВ. Зачем им русскоязычный форум?
Вы же видите что я никому не мешаю выражать свое мнение. Предоставляю свободы даже столько, что есть даже этим недовольные. Если кто захочет, то зайдет и покритикует. Я точно мешать не буду.

Больше всего меня смущает, что по этому поводу молчит Европа и Америка.
Неужели они не видят ничего этого: прогнившего авторитарного режима, запуганного грузинского народа, гонений, узников совести .....
Не пора ли им встать и заявить свою принципиальную позицию....

A77 писал(а):
Чорчанели,

chorchaneli писал(а):Я многих грузин с форума знаю лично, значительное большинство из них знают про жизнь и в России и в Грузии,совсем не понаслышке, а наши оппоненты при описании жизни в Грузии используют "мои друзья рассказали мне", люди другое говорят и т.д. Кому вы больше верите,очевидцу происшествия или тому кому рассказали???

Я больше верю очевидцам. Но у меня есть сомнения, что грузины, открыто выражающие свое мнение о Грузии - искренни. Эти сомнения проистекают из моих наблюдений, что грузины не склонны выносить сор из избы, и не замечены в чрезмерной самокритике. Но главное из того, что грузинские спецслужбы получили такую огромную бесконтрольную власть и ресурсы, что могут посадить любого по ничтожному обвинению, фактически по доносу, или сфабрикованному доказательству. Люди (кроме тех, кому уже нечего терять) даже по телефону боятся обсуждать действия властей.

имеете полное право считать так как вам удобнее,никто не спорит!!!!!но это не значить что вы правы!!! Власть в Грузии совсем не идеальна!!! и дела не идеальны!!! но читать обвинения грузин в политпасивности от россиян,по меньшей мере удивительно!!! называть Саакашвили после 08.08 тираном , а Путина после Чечни - агнецом, правильно??!!! либо оба тираны,либо оба агнца!!!нет? А сильные спецслужбы?!-пока для Грузии необходимость!!! Бесконтрольной власти в Грузии не заметил!!! честно!!! да и оппозиционных СМИ вроде предостаточно!!!

Лейтмотивом действий апологетов политики Саакашвили (и ваших с ираклием постов) является "цель оправдывает средства". А я вот так не считаю.

А как считаете, платить за признание А и ЮО миллиарды, ссориться с партнерами,и с НАТО,цель оправдывает средство???? и принимать закон ,по которому в угоду абсурдных каких то капризов новоявленных президентов,продемонстрировать Миру о том что не все граждане России имеют одинаковые права??!!(имею ввиду закон о возвращении утерянного имущества всем кроме грузинов!!!) не это ли тоталитаризм???

A77 писал(а): Думаю вы отлично понимаете, что я имею ввиду. Но раз вы делаете вид, что не понимаете, и "включаете дурака" (что я не раз подмечал), то я поясню, что меня интересует четкая, однозначная и массовая критика действующей власти. В виде неанонимных заявлений и дебатов.

А выражена она на форуме, блоке, домашней страничке или радиоинтервью - не суть важно.

Важна принципиальная возможность простому человеку заявить, что он не принимает действующую власть, считает ее продажной, бездарной, убогой и преступной.

И чтоб эта мысль, выраженная по телефону, не привела к преследованию и репрессиям в отношении единственного кормильца.

И еще важно, чтобы нельзя было по доносу посадить человека в тюрьму. Чтобы были суды, которые могли бы послать полицию со всеми ее спецсредствами, на три буквы.

В любом государстве есть люди, которые высказываются против действующей власти. Почему их нет на вашем форуме?

и правда, кто бы говорил. вы уже давно не просто дурака включили, а какого то конченного дауна . и все забываете выключить .

вам уже по всем пунктам ответили -и вежливо, и намеками, и ссылками, и погрубее-пояснее . Вам то ссылки не нравятся, то причины .

Почему на грузинском русскоязычном форуме нет оппозиционеров , которые вам бы понравились - я уже обьяснил . русскоязычность форума подразумевает общение с такими как вы, и с рядом подобных товарищей. это сомнительное удовольствие . понимаю, что это не лестно, но это правда ) если вам этого не говорят открыто - просто стесняются. (заядлые спорщики не в счет-им все равно с кем "биться" )

есть к примеру в жж один жутко желчный и злой опп - тбилисец vakeli - иногда мне попадаются его посты в френдленте . Но если бы он пришел сюда, то скорее всего был бы забанен вскоре за жесткие наезды на того же австралопитека или на другого импероида :D потому, что о таких как орунгал и вся его гоп-компания его мнение в сто-раз хуже чем даже о Саакашвили )))
С грузинами же он может пообщаться в более подходящих условиях -в жж (там все же банят реже) или на грузинских форумах .
И таких примеров довольно много. но почему то наши путиноидные друзья уверены= человек нашедший что плохого сказать в адрес саакашвили, не найдет подходящих слов для их злопыхающих мордашек ))

я вот не понимаю, зачем искать чудные причины, сочинять на ходу сказки о репрессиях в Грузии , "обьясняя" этим факт отсутствия того-то и того-то на конкретном форуме.

что касается критики - еще раз советую топать в фейсбук . там люди под своими именами, там постоянно кипит жизнь, постоянно находят причины поспорить - набирайте себе в друзей оппозиционеров и далее по цепочке соответствующих товарищей- и учитывайтесь критикой. только не забывайте, что нелюбовь к Саакашвили, не значит готовность слышать от вас любые поучения.

п.с. интересно, почему на форуме нет ни одного представителя буддизма ? ведь у нас есть раздел религий!
тут есть над чем поработать а77 -дело пахнет большими тайнами и репрессиями ... возможно все буддисты под колпаком? или Иракли ввел тайную дискриминацию?
Или ....

Нет эти ссылки тоже не катят.

Поясню на примере
Критиковать Путина нужно не за то что он фальшиво поет или поцеловал Кондализу Райс, а зато что при его правлении уровень коррупции вырос в разы.

За время правления Саакашвили Грузия потеряла 20% территории, но нигде ни кто не обвиняет президента, скорее наоборот его прощёты преподносят как достижения.

не понял, а с чего это грузин должен повторять ваши сказки?
есть конечно и такая маргинальная группа , которая тупо копирует речевки путиноидов, но она мягко говоря не популярна.

Российская агрессия была у всех на виду -так что сказки идите рассказывать в другом месте .

PLAT писал(а):
За время правления Саакашвили Грузия потеряла 20% территории, но нигде ни кто не обвиняет президента, скорее наоборот его прощёты преподносят как достижения.

Это неправда!!! территории неподкантрольны Грузии ещё с 92 года!!! Признанием Россией этих "стран" для их "граждан" не изменилось ровным счетом ничего!!! ноль!!! если что то и было потеряно,то совсем не при Саакашвили!!! и соответственно винить его неправильно!!!

chorchaneli писал(а):называть Саакашвили после 08.08 тираном , а Путина после Чечни - агнецом, правильно??!!!

Правильно по трем причинам:
1. Путин пришел к власти, когда в Чечне во всю полыхал огонь- сейчас там Мир и относительный покой. Саакашвили устроил бойню в регионе, где была надежда на мирное разрешение конфликта.

2. Путин решал вопросы внутрегосударственного конфликта. Саакашвили впер войска в зону действия международных миротворческих силю

3. Путин сохранил целостность страны и дал надежду на ее перспективу. Саакашвили, в лучшем случае, на долгие года способствовал потере пятой части Грузии.

Улавливаете разницу между Путиным и Саакашвили?

irakly писал(а):Да кто ж дурака из нас включает если мы привели вам ссылки на конкретные темы грузинского форума? Я привел ссылку на целый ТВ канал где почти круглые сутки выступают оппозионеры и однозначно и массово критикуют действующую власть. При этом не скрывая лиц. Но их никто за это не арестовывает.

Я посмотрел этот форум, и даже попросил грузиноязычного моего товарища перевести то что осталось неясным. Там нет ни хрена! Это - не критика, а поскуливание какое-то, перемежаемое бодрыми патриотическими постами.

Причем посты, которые можно было бы назвать критическими, пишутся судя по всему зарубежными грузинами!

Вот пример наугад из ваших же ссылок. Тема о коррупции http://forum.ge/?f=29&showtopic=34205557&st=15 на самом популярном форуме Грузии собрала не больше 20 постов. Из них информативных - дай бог если 8-10.
Критично настроенный Мамука-SRV, мне кажется, из России...

Кстати, полистав форумы, заметил, что даже редкие критики Саакашвили, все-равно часто идут с милитаристскими патриотическими оговорками.

А вообще, мне трудно читать десятки страниц бреда и болтовни, да еще на грузинском.

Почему, например, на сайте "Новых правых" нет форума, где бы обсуждались высказанные Гамкрелидзе обвинения в адрес Саакашвили? На сайтах оппозиционных партий что в Штатах, что в России, что везде - есть форумы сторонников...

Дайте мне ссылку на один конкретный блог, на 2-3 поста, которые были бы написаны простым грузином, четко и просто.

Хочу знаковый антисаакашвилиевский текст, написанный неанонимным живущим в Грузии простым человеком.