Andy88 писал(а):Боюсь, мои потуги объяснить аморальность утверждения "все они платные агенты" примененное в том числе к умершим, безнадежны ввиду отсутствия этой самой морали у оппонента.

Заявления типа "как известно, все что говорила партия оказалось верно" отношу к категории веры - как показывает практика, доказывать что-либо верующему бесполезно, он верит в то, что скажет понтифик... Верили, что потери СССР в ВОВ 20млн, готовы были рвать "наймитов ЦРУ" которые говорили что больше. Сказала Партия - 28, верят, порвут за любую другую цифру...

А излагают-то как! "Известно, что "Голос Америки" полностью финансировался ЦРУ"... Я вот к сожалению, финансовых отчетов из Конгресса США в отличие от моих оппонентов не получаю, приходится самому думать. И вот думается мне, что "Голос" несомненно работал в связке с ЦРУ, а вот финансирование его шло из разных источников, осознающих опасность коммунизма: различных специальных фондов, государственных субсидий, возможно - частных пожертвований. Зачем подпускать писак к миске шпионов - убей, не пойму, проще каждому в свою налить...
И как человек, слушавший и "Маяк" и "Голос" я могу сравнивать полноту и объективность получаемой информации.

Ничего личного. Просто чьи то зарисовки о новой, красивой, свободной и счастливой жизни:


"Заговор против русских. Сиониский, американский, золотого милиарда. Только ленивый не обсуждал эти темы. Нас топят в навязанных дисскуссиях. Нам подкидывают новые темы ежедневно. Мы мусолим их на кухне за водкой. Мы ненавидим всех. И себя в том числе. Мы одинаково заряжены, мы отталкиваемся друг от друга. Мы рузучились распозновать Зло и Добро. Мы не можем боротся со Злом. Мы устали. Что воля, что ни воля. Все равно. Нас умело переключают с одной проблемы на другую. Уводят нас от главного. От насилия над нами. Посмотрите на лево. Посмотрите на право. Вы видите голого Скуратова. Смена правительства. НАТО бомбит Югославию. Правое дело. Чеченцы украли генерала. Общее дело. Самолет упал на город. Убили журналиста. Это не Скуратов. Курдскому лидеру вынесен смертный приговор. 200 десантников. Русские проститутки в Турции. 38 снайперов. Камчатка без электричества. Мавроди скрылся. Несостоявшейся импичмент. Голый жириновский. Абрамович. Наш- Дом Россия. 38 попугаев.
Избили русского ученого. Дефолт. Взятки в таможни. Березовский- говоряшая голова мирового капитала. Смена правительства. Одетый Зюганов. Криминальная Россия. 8-ой член. Сгорело здание ГУВД. 500 иллиардов переведено за границу. Ваучер. Водка вечером. Утром пиво. Макашев. Какое русское лицо. Сорос – опять помог России. Смена правительства. Собчак во Франции. Путин –секретарь Совета Безопасности. Голову положу на рельсы.
Что ты плачешь бабушка? Да как же мне сынок не плакать. Если есть не чего.
Что ты плачешь женщина? Да как же мне не плакать. Сына в армии убили.
Что рыдаешь девушка? Трахнули меня козлы вонючии.
Зачем ты мужик стоишь на колленях на Невском проспекте с протянутой рукой. Да как же мне не стоять? Дочка в больнице без лекарств умирает.
Медаль «За Отвагу». Две селедки. Поллитра с пенсии. И слезы в глазах.
Чья то мама. Пенсия 398 рублей. Блокада Ленинграда. Восем братье и сестер на Пискаревке. И отец и мать там. Зажатая рука. Электричество. Телефон. Квартира. 270 рублей. Сволочи. Колбаса 45 рублей. Мерседес облил грязью. Мыла не купить. Морковка 30 рублей киллограм. Авария на станции метро. Что ты ходишь у ларька, бабка? Сдохли бы вы, юблюдки черные! Правый глаз ослеп. Вас бабушка в больницу уже нельзя. На шкафу гроб. В кастрюле таракан.
Ты братан мало платишь. Дефолт понимаешь.
Купите колготки женщины. Что вы делали до перестройки? Создавал акустические системы поиска американских подводных лодок. Так вы купите колготки?
Эта чья такая большая дача. Бывшего начальника милиции. А напротив? Вора «в Законе».
Вечер. Сумерки. Нева. Заводские коробки зданий. Нет света в окнах. Все стоит не работает.
Утро, метро. Сотни малолетних проституток. Домой с работы. Греютсься, ждут первого поезда.
Однокласница. Дурдом. Как она доктор? Почему спит в коридоре? У врачей нет кабинета?! Занят больными?! Курс лечения 580 рублей в месяц. Хорошо помогу. А если денег нет? Грусный взгляд на прощание. Опять нагадили в парадной. Это чей такой красивый дом. Губернатора города. Болит голова. Аптека. Аспирин. 40 рублей. Два подростка. Четыре шприца. Трясущееся руки.
Как же я вас всех люблю. Ельцина, Боннэр, Горбачева, Солженицына, Собчака, Синявского, Чубайса, Сахарова, Скуратова, Ковалева, Лужкова, Попова, Шеварндзе, Березовского, Гамсахурдия, Дьяченко, Черномырдина, Жириновского, Глеба и Бориса я сильно люблю. Я Михалкова с его папой очень люблю. Люблю Кобзона, посмертно люблю братьев Квантарашвили. Патриарха Российского. Япончика и Зюганова. Громова и Пугачеву. Кириенко и Немцова. Хазанова и Жванецкого.
Засунули языки свои острые. Что Вы лижите там, друзья?
Как же я ненавижу Вас генерал Варенников. Как вы похожи на моего отца.
Санкт-Петербург. Пришла в гости пожилая соседка. Сломана рука. Оказалось, попробывала продавать свою клубнику у метро. Хорошая, надо сказать клубника. Подошли два «черных», сказали убирайся. Она подошла к милицирнеру. Через два часа у дома ей сломали руку.
Ленинградского ученого с мировым именем. Вытащили из машины избили, сломали челюсть.
За что? Просто так. Не понравилось отморозку, как он машину припарковал.
Прочитайте комсомолку от 30 июня. Посмотрите на фотографии замученных парней в армии.
Вся жизнь. Кадый уголок пропитан насилием. Я хочу спроить вас о какой свободе слова можно говорить? Как такую страну можно признать демократической? Холодов. Листьев. Прекрасная женщина из Калмыкии. Где вы десиденты? Вы к этому стремились? Чего молчите?
А помните Госпожу Боннэр, не выпускали лечиться. Какая кипучая деятельность была развернута.
Письмо Брежневу. Президенту Америки. Отказ Сахарова от членства в Академии Наук. И добились своего. Победили. Почему Вы сейчас молчите? Как вас сейчас называть?
Помните статью в комсомолке несколько лет назад. Две русские девушки возращались из Баку. И как их вагон азербайджанцев насиловал несколько дней. Не наказали мы тогда юблюдков. И старик черный и пацан малолетний трахали сестер наших. Это было только начало. Сейчас за 20 рублей 16 летния русская девочка, делает им миньет в машине. Проедте вечером по Проспекту просвещения и вы увидите десятки дочек , тех мам из вагона. Из доходов платят они еще и « крыше» и наверное и милиции.
Это государственная политика. Это установленный порядок. Население платит милиции дважды в виде налогов и взяток. Население платит бандитам. Органы правопорядка и отморозки взаимосуществуют в сладком аминобиозе. Это уже единое целое. Семь лет обсуждают закон о коррупции. Друзья а может хватит сосать русскую кровь. Не захлебнетесь?!
Вы не были в аду. У всех вас есть шанс попасть туда еще при жизни. Это- российские тюрьмы предварительного заключения. Не в Кремль Вам надо ехать Господин Клинтон. А в тюрьму российскую хотя бы на час. И взвыли бы тогда Вы, и открыли бы границы за ново. Хотя Вы знаете об этом. Вы все знаете. И где деньги российские разворованные лежат. И как наркотики в Россию поступают. И кто собственность российской за границей владеет. И с другом Борей целуетесь. Как же он великий демократ. Как и Вы.
Дайте денег. Простите долги. Какие вы еще вопросы обсуждаеете? Отдать острова Японии? Калининград Германии? Зерно из Америки. Курятина из Бельгии. Цветы из Флориды. Газ в Европу. Лес в Финляндию. Алмазы в Южную Африку. Мерседесы из Германии. Скажите Ельцин когда с вами разговаривает, он пальцы не оттопыревает?
Стакан газировки 3 копейки. Кто то помнит еще эту вкусную, шипучую воду.
Лимонад, лимонный 24 четыре коппейки, из них бутылка 12. Квас на каждом углу.
Нас научили пить Кока-Колу и восторгаться гамбургерами. Папа мы пойдем в «Макдональдс» в воскресенье?
Бабушка решила заработать денег, продавать просто холодную воду у метро. Только почему-то дали бабушке по голове сильно. А мы пьем Пепси у ларька. Эй, мусульманин, из холодильника есть. Проходи, проходи неверный.
5 лет ваучеру.Главный Ваучер страны подвел итог во все той же комсомолке.
Что же он сказал, там умного. Может дал серьезный анализ приватизаци. Цифры, факты. Почитайте. Издеваются над нами. Ваучер больше 30 долларов не стоил. Отец мой сержант дивизионной разведки на Ленинградском фронте. Четыре ранения. Медаль «За отвагу». 40 выходов в тыл врага. Более 50 лет на заводе «Электроприбор» фрезеровщиком. И вы ему 30 долларов, за его жизнь. Иуды. 7 сестер и братьев на Пискаревке у него. Не взял я ваучер. А отцовский мать получила. А мы в унитаз его. Последнее отобрали у людей через фонды инвестиционные. Где деньги мерзавцы? В офшорных зонах. Лохи.
Долго я думал, кого же мне напоминают Ельцин, Черномырдин, Чубайс, Хакамада. А вы вспомните у Булгакова. Коровьев. Бегемот…
А червонцы над залом в варьете. Как ваучеры над страной. Отбилась компания от Воланда. Понравилась ей Москва. Как Гайдар похож на буфетчика. Вот черного пуделя в романе не хватает. А очень бы калоритный персонаж получился бы. Может и хотел бы Булгаков, да перебор бы вышел. Молодцы, вся страна заикается.
Радуйтесь братья. Лик сатаны увидели вы. И дыханье смердное чувствуете.
Вы в тылу у дьявола, на своей земле воюете."

Andy88 писал(а):Типичный вой "блатных" тех времен о том, как им хорошо жилось. Прошу высказываться тех, кто был в это время в сознательном возрасте, возможно ли было без блата:
- ежегодно получать профсоюзную путевку "на море"
- проводить 3 недели "на море" без путевки при зп ок. 100р/чел в сколько - нибудь нормальных условиях
- получить профсоюзные же "путевки выходного дня" для "объездить все столицы" (полный а/билет Москва-Ташкент-Москва ~ 120р.)
- получить без очереди машину
- без взятки или лапы купить "импортную мебель" (В Москве наверно можно было..)

- ежегодно получать профсоюзную путевку "на море" - Да
- проводить 3 недели "на море" без путевки при зп ок. 100р/чел в сколько - нибудь нормальных условиях - Да
- получить профсоюзные же "путевки выходного дня" для "объездить все столицы" (полный а/билет Москва-Ташкент-Москва ~ 120р.) - Да (Москва-Ташкент стоил 38 руб)
- получить без очереди машину - Нет (Или за определенные заслуги перед страной)
- без взятки или лапы купить "импортную мебель" - Да

(Семья военнослужащего, 150-200 руб/чел)

Luka писал(а):- получить без очереди машину - Нет (Или за определенные заслуги перед страной)

или за взятку, или по хорошему знакомству, или за взаимные услуги

Типичный вой "блатных" тех времен о том, как им хорошо жилось. Прошу высказываться тех, кто был в это время в сознательном возрасте, возможно ли было без блата:
- ежегодно получать профсоюзную путевку "на море"
- проводить 3 недели "на море" без путевки при зп ок. 100р/чел в сколько - нибудь нормальных условиях
- получить профсоюзные же "путевки выходного дня" для "объездить все столицы" (полный а/билет Москва-Ташкент-Москва ~ 120р.)
- получить без очереди машину
- без взятки или лапы купить "импортную мебель" (В Москве наверно можно было..)
Вопчем, барышне стоило бы чего о родителях добавить...

В заключение - личный штрих к "тем временам", середина 80х.. Бывал я в те времена в бобиковых крях, (геолога моя был). Единственное мясное блюдо, подаваемое в столовой поселка - управления одного из крупнейших оленеводческих совхозов СССР называлось "гуляш из конины".

- да я и сейчас ежегодно могу получать путевку на Черное Море в Алушту, но приоритет будет кто последние 5 лет не ездил , на 14 дней
- проводить 3 недели "на море" без путевки при зп ок. 100р/чел в сколько - нибудь нормальных условиях , это я не понял что утверждается или спрашивается
- ну я до сих пор в профсоюзе, предлагают золотое кольцо еще чтото, мне не интересно, по льготным ценам
- раньше чтобы получить встать на очередь за машину нужен гараж, чтобы получить 3хку квартиру необходимо 2 детей минимум, такое было лично у нас
- импортная мебель, по талонам разыгрывалась, так же как и обувь, пальто , и прочее прочее импортное

Просто чьи то зарисовки о новой, красивой, свободной и счастливой жизни

Для построения нормального демократического общества необходимы 2 условия:
- ликвидировать несвободу
- построить свободное общество
Борьба с несвободой закончилась успешно, в т.ч. (пусть и в малой доле) стараниями тех, кого тут наладились обсирать "наймитами ЦРУ".
А вот строить свободу необходимо было всем обществом, которое 70 лет подвергалось селекции - не высовываться. Там, где селекционеры по разным причинам припоздали (прибалтику только 40 лет прореживали) люди сумели построить нормальное общество. Тут, где 70, инициатива осталась лишь в специфических институтах - вне закона (бандиты) "в законе" - партия. Они и построили "общество" под себя. И, кстати, как ребята не глупые, страхуясь от возможности построения гражданского общества, красиво перевели стрелки на правозащитников: "довели страну, ссуки, сидели б тихо - до сих пор колбаса по 2.10 была бы..." Диссидент, кстати, никогда не сможет руководить страной, его функция - совесть, а не разум общества... Это сказано задолго до меня.
Как там? "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива" (с)... (к себе это то же отношу)

- ежегодно получать профсоюзную путевку "на море" - Да
- проводить 3 недели "на море" без путевки при зп ок. 100р/чел в сколько - нибудь нормальных условиях - Да
- получить профсоюзные же "путевки выходного дня" для "объездить все столицы" (полный а/билет Москва-Ташкент-Москва ~ 120р.) - Да (Москва-Ташкент стоил 38 руб)
- получить без очереди машину - Нет (Или за определенные заслуги перед страной)
- без взятки или лапы купить "импортную мебель" - Да

1. Ваш семейный доход составлял 300-400 р, а не 200;
2. Военные имели определенные льготы, собственные магазины на территории в/ч.
Мои родители (в то время отнють не "молодые специалисты") имели возможность получить к-либо путевку "на море" где-то раз в 5 лет (навскидку, статистики не вел): была очередь, приоритет для активных (читай - партийных) тружеников, т.д. О путевках выходного дня не слыхал вообще. Сараюшка на курьих ножках 2х2м с умывальником во дворе с десятком таких же "соседей" стоила 1-3 (в зависимости от места и годов) руб/день. 2челх2рубх21день - только жилье без питания (помню, как вывезшая меня "дикарем" бабушка бегала "договариваться" по столовкам, где обслуживали "организованных" о питании: кафе наш бюджет не тянул, готовить в том клоповнике возможности не было.) И т.п. Вобщем так, по плохонькому, "на пределе", съездить можно было..
Билет - не знаю, я летал из Украины за 40 с чем-то, 60 из москвы предположил: все же прилично дальше. Кстати, у военных вроде и по билетам какие-то льготы были..

Andy88 писал(а):

Просто чьи то зарисовки о новой, красивой, свободной и счастливой жизни

Для построения нормального демократического общества необходимы 2 условия:
- ликвидировать несвободу
построить свободное общество
.

Как дети, чеслово. Нашли слово, и начали им играться. Оказывается всё дело в "свободе". Будет свобода - будет красивая, свободая и счастливая жизнь. Хотя я где то слыхал, что в борьбе свободы с голодом все призы достаются желудку.

В Африке полно свободных народов, где каждый папуас вправе избирать и быть избранным на ужин. Интересно, насколько счастливо они живут?

Забавно, а в какой стране я живу? Выборы тут между двумя партиями: хреном и редькой. Не явка на выборы карается крупным штрафом. Я купил дом с землей. Если я захочу у себя на принадлежащем мне заднем дворе (невидимым с улицы) построить курятник, веранду, антену, песочницу, мне нужно разрешение консула района.

На проведение любого митинга-демонстрации, мне нужно разрешение... и тысячи других несвобод. Но я живу в свободной стране. Почему? Да потому, что так считает госдеп США. Если завтра Австралия вякнет что нибудь против Штатов, то сразу станет не свободной. Адназначно.

Orungal писал(а):Как дети, чеслово. Нашли слово, и начали им играться. Оказывается всё дело в "свободе".

Вот и я про тоже! Несколько раз спрашивал у свободных грузин, что же такое свобода?- постоянно отправляют в "Вики"

Нашим странам мирного времени бы побольше.
И тогда,имхо, не стоял бы так остро вопрос-когда лучше жить было,при СССР или при "демократиях".
Вот пример моей семьи:
-отец мой,предпоследний ребенок с тремя сестрами из семьи репрессированного по религиозным мотивам и погибшего в лагерях, из деревни под Ставрополем,
-мать,из деревни с Украины,дочь расстрелянного немцами в качестве заложника председателя сельсовета,с младшей сестрой и кучей умерших во младенчестве братьев и сестер.
Оба уехали из родных домов в Баку за лучшей долей и заработком,чтобы хоть как-то помогать своим родным.
Отец,закончивший ремесленное по профессии сапожник;мама-десятилетку.
В Баку оба стали нефтяниками и всю жизнь таковыми проработали.Отец заканчивал буровым мастером,мама-слесарем КиПа.
Нас у них появилось трое:сестра,брат и я.
Поначалу тяжело жили; в домике барачного типа,в одежде не шиковали,в ресторанах не бывали.
Но никогда не голодали и голыми не ходили.
Летом,регулярно,выезжали большинством семьи или на Украину (чаще) или в Ставрополь.Конечно,старались поездом (экономия),но,иногда и самолетом.Насчет профсоюзных путевок на море -не в курсе,но , в зимний период-мои предки часто мотались то в Кисловодск,то в Пятигорск.
Сестра моя окончила политехнический,брат -нефти и химии,а я (младший дурак)-физкультуры.
Насчет деревянных дверей с одним замком и ключом под ковриком,прогулок по парку в детском возрасте и на море с друзьями и ,вообще,отсутствия этого животного страха за своих чад,который нынче над нами довлеет- подтверждаю.без всяких оговорок.
Сам я,после армии,приехав "покорять" Москву,прихватил последние советские годки в самостоятельном режиме.
Жил в общаге,работал на ЗиЛе по лимиту,заканчивал заочно институт в Малаховке.И могу сказать,что это были лучшие мои годы.Зарплаты моей наладчиской,хватало на регулярные посещения родителей в Баку(билет-39р.50коп.)
,а то и 2,а то и 3 раза мог себе позволить,использовал академотпуска. Питался в столовках,всевозможных пельменных,блинных,вареничных,иногда и в рестораны похаживал.Не забывал и о культурной жизни.Кино,театры,выставки,Квны, ну и ,конечно,девчонки..
Жизнь била ключом.
А потом ,с какого-то момента,стало казаться,что какие-то падлы,непонятно чего хотя,начали раскачивать нашу лодку.Просек это еще в армии,вАфгане-слушая по ТВ сообщения из Сумгаита.
Что,еще характерно,в те времена все вокруг меня работали.Основная масса -рабочие,инженера,поменьше-культработники,учителя,торговля.Встретить тунеядца,что прокаженного.
Сейчас,куда не оглянись-одна торговля.
Вот я и думаю,тот,кто нашим странам покоя не давал на протяжении всей истории,может он этого и добивается?
Лишения нас душевного покоя,посредством лишения мира.
Подменой созидательного мира поисками непонятно какой "свободы".

Andy88 вы щас что на жалость давите?* зря.

gonchir писал(а):Вот я и думаю,тот,кто нашим странам покоя не давал на протяжении всей истории,может он этого и добивается?
Лишения нас душевного покоя,посредством лишения мира.
Подменой созидательного мира поисками непонятно какой "свободы".

...сами...мы виноваты!..псевдо интернационализмом, лезли, куда Макар телят не гонял, ввязались в афган, партийная преданность ставили выше экономики, когда Солженицын предлагал всех отпустить, а оставить Украину, Белорусь, Россию - смеялись над ним и кричали ату!....а потом...а потом Россия стала "вставать с колен", махать флагами и лозунгами, учить всех жизни, нефтедоллары позволяли начать вторую чеченскую, но никто уже не хотел воевать в составе единого и нерушимого....