Из "третьего мира" - в "первый"-2

Экономика, финансы, рынки
  • Реклама

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 00:45

Petr писал(а):Вы считаете что для Грузии 30% к ввп гос долга это нормально?

30% от ВВП — это очень даже неплохо! Не поленитесь, сходите на вику(List of countries by external debt, или в статданные CIA или Всемирного Банка), посмотрите список по всем странам и на каком месте там Грузия по этому показателю (у многих стран превышает 100%, ну и на Россию не забудьте взглянуть. Удивитесь они на одном уровне - у России даже больше - 33%).
Petr писал(а):Учитывая гиганский дефицит внешний торговли
проблема грузинской экономики в том,что рост был обусловлен исключитеьно внешними заимствованиями и иностранными инвестициями
причем последние не шли в отрасли связанные с технологиями и экспортом
отсюда все тот же запредельный дефицит торговли

Внешней торговли дефицит Грузии растет за счет увеличения внешнеторгового оборота, а не потому, что экспорт типа уменьшается. И то что объем внешней торговли увеличивается - это хорошо, хороший признак. Насколько помню со своими соседями (Армения, Азербайджан) Грузия имеет положительное внешнеторговое сальдо.

"Рост обусловлен исключитеьно внешними заимствованиями и иностранными инвестициями" - говорите. А в Китае при Дэне он чем-то другим был обусловлен? Смешная фраза. :cool_cool: А где по-другому? (Разве тока в СССР рост был обусловлен нищетой и рабским трудом и насилием.

Petr писал(а):по поводу кредитных рейтингов, грузии дают под 10% годовых а "путинскому тупику" под 7%
почуствуйте разницу

Россия имеет аж с 2005 года рейтинг BBB (могла иметь уже с 2004, если б не грабанули Юкос). Достижения первого Путинского срока, которые были достигнуты за счет ряда проведенных либеральных реформ (принятие Налогового кодекса, создание резервного фонда и др.), которые готовились все 90-е годы никто не оспаривает. Пик экономики его правления 2006 год (единственный раз рейтинг стал BBB+). После этого сплошной регресс. С тех пор и до сегодняшнего дня рейтинг BBB. Дальше будет хуже. Это тупик. При таком уровне беззакония-коррупции уже и нефть не спасает.
RusoTuristo писал(а):Уровень ВВП на человека ниже, чем у любого ее соседа

Да, ниже, но неуклонно растет. Уверен что в этом году обгонит по этому показателю соседнюю Армению (в прошлом 2011 можно считать стравнялись).
RusoTuristo писал(а):Отрицательная миграция населения - выше, чем у всех соседей.

здесь надо уточнить. Вроде приводились и даже здесь на форуме данные, что именно в последние несколько лет в Грузии миграционные потоки как раз положительные.
blonde писал(а):2010-2012 гг в Грузии всего было зарегистрировано 132 449 бизнес-субъектов
Ой, мужчина, не пройдёт и ста лет, как количество "бизнес-субъектов" сравняется с количеством жителей Грузии. Здорово!

В России где-то 7,5 миллионов бизнес-субъектов. Из них более 85% - фроды ! Конечно брать пример с этой страны не надо!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение Прохожий » 11 сен 2012, 01:16

escapist писал(а):30% от ВВП — это очень даже неплохо!

Да. Неплохо.
Но хорошо бы еще посмотреть на динамику выплат.
У России данный долг растянут лет на 20. А у Грузии?
escapist писал(а):Внешней торговли дефицит растет за счет увеличения внешнеторгового оборота, а не потому, что экспорт типа уменьшается. И то что объем внешней торговли увеличивается - это хорошо, хороший признак. Насколько помню со своими соседями (Армения, Азербайджан) Грузия имеет положительное внешнеторговое сальдо.

Ничего хорошего в данном признаке нет. Страна покупает больше, чем продает. И как вы будете закрывать дефицит иностранной валюты? Вы не США - ни больших резервов заимствования, ни возможности печатать деньги. Остается либо рост экспорта (а том числе услуг, считая туризм) - либо девальвация валюты. С первым проблемы - остается второе..
escapist писал(а):С тех пор и до сегодняшнего дня рейтинг BBB. Дальше будет хуже. Это тупик. При таком уровне беззакония-коррупции уже и нефть не спасает.

escapist писал(а):С тех пор и до сегодняшнего дня рейтинг BBB. Дальше будет хуже. Это тупик. При таком уровне беззакония-коррупции уже и нефть не спасает.

Очередной апокалиптический прогноз для России. Сколько их уже не сбылось! :-)
escapist писал(а):RusoTuristo писал(а):
Уровень ВВП на человека ниже, чем у любого ее соседа

Да, ниже, но неуклонно растет. Уверен что в этом году обгонит по этому показателю соседнюю Армению (в прошлом 2011 можно считать стравнялись).


Вот когда сравняетесь - тогда и поговорим. Ибо это практически наверняка приведет к замедлению темпов роста экономики..
escapist писал(а):RusoTuristo писал(а):
Отрицательная миграция населения - выше, чем у всех соседей.

здесь надо уточнить. Вроде приводились и даже здесь на форуме данные, что именно в последние несколько лет в Грузии миграционные потоки как раз положительные.

Да, надо бы уточнить. Ссылки приведите пожалуйста на сей феномен..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 01:31

Прохожий писал(а):С тех пор и до сегодняшнего дня рейтинг BBB. Дальше будет хуже. Это тупик. При таком уровне беззакония-коррупции уже и нефть не спасает.

Очередной апокалиптический прогноз для России. Сколько их уже не сбылось!


Итак за 7 лет кредитный рейтинг страны не улучшился - это факт. ( у Грузии при этом положительная динамика за несколько лет + два уровня - Что вы оспариваете?

"Очередной апокалиптический прогноз для России. Сколько их уже не сбылось!" - приведите примеры не сбывшихся. Здесь уж точно Путинские обещания прошлых лет пачками можно приводить - "антиапокалиптические"

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 01:33

Прохожий писал(а):Вот когда сравняетесь - тогда и поговорим. Ибо это практически наверняка приведет к замедлению темпов роста экономики..

а вот с этого места поподробнее - про замедление :bra_vo:
или? неужели? ... может вы считаете что ВВП per capita - это какой-то доход населения... денег раздача или чего... колитесь

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 01:39

Прохожий писал(а):Да, надо бы уточнить. Ссылки приведите пожалуйста на сей феномен..

пусть приводит тот кто бросил фразу про отрицательную миграцию - чтобы очередность соблюдалась
ну да ладно - не поленюсь - посмотрю

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение Прохожий » 11 сен 2012, 01:46

escapist писал(а):Итак за 7 лет кредитный рейтинг страны не улучшился - это факт. ( у Грузии при этом положительная динамика за несколько лет + два уровня - Что вы оспариваете?

Не улучшился. Зато он улучшался ДО этого. Несколько лет. И что?
У Грузии - такая же положительная динамика.
Только вот в чем штука - отходить от "мусорного" уровня рейтинга проще, чем улучшать инвестиционный. И Грузия пока занимается первым, а Россия - вторым.
escapist писал(а):"Очередной апокалиптический прогноз для России. Сколько их уже не сбылось!" - приведите примеры не сбывшихся. Здесь уж точно Путинские обещания прошлых лет пачками можно приводить - "антиапокалиптические"

Почитайте форум. Тут многие оппоненты и давно предрекали России глобальные экономические проблемы. Пока ни одно не сбылось.
А путинские - сбываются. ВВП растет..
escapist писал(а):а вот с этого места поподробнее - про замедление

Известно, что чем выше уровень ВВП на душу населения - тем ниже темп экономического роста. Таково правило.
Сравните Европу, США и Россию.
И Китай.
Ибо если в кармане один доллар, а к нему добавили еще 10 центов - это уже рост на 10%!!!
А если к 10 долларам добавить 10 центов - это рост на 1%.

Кстати - а за счет чего Грузия собирается в дальнейшем обеспечивать высокие темпы роста ВВП?
Серьезной промышленности нет. Туризм - да, возможно. Но взрывообразный рост уже прошел. Теперь темпы роста если и будут - то невысокие.
Вино? Вряд ли где-то ждут грузинское вино с нетерпением - все ниши поделены.
Тогда что?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 347
Поблагодарили: 209
Пол:
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение Djennifer » 11 сен 2012, 01:51

Прохожий писал(а):Но взрывообразный рост уже прошел. Теперь темпы роста если и будут - то невысокие.


Апокалиптические прогнозы? :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 02:03

Прохожий писал(а):А путинские - сбываются. ВВП растет..

Неужто удвоилось к 2010 ? smileirakly154 А почему от мира это скрыли ? военная тайна ?
Правда Вовик знает универсальный рецепт: поменял начальника Госкомстата, ждем теперь чуровских волшебств в статданных
Прохожий писал(а):Известно, что чем выше уровень ВВП на душу населения - тем ниже темп экономического роста. Таково правило.
Сравните Европу, США и Россию.
И Китай.

Т.е. как догоним Китай по ВВП - замедлимся? Или уже рухнем как тока Армению Грузия перегонит ? ну вы я вижу крупный теоретик - снимаю шляпу
:svanuri:

"Кстати - а за счет чего Грузия собирается в дальнейшем обеспечивать высокие темпы роста ВВП?"
что за госплановский подход ? нет промышленности - будет, бизнес найдет за счет чего расти - была бы свободная инициатива и государство бы не тормозило
вспоминаем пустую Эстонию

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение Прохожий » 11 сен 2012, 02:14

Djennifer писал(а):Апокалиптические прогнозы? :-)

Нет. Реалии жизни.
escapist писал(а):Прохожий писал(а):
А путинские - сбываются. ВВП растет..

Неужто удвоилось к 2010 ? smileirakly154 А почему от мира это скрыли ? военная тайна ?

Нет. Не удвоился. Но вырос. И заметно.
По сравнению с апокалиптическими прогнозами, что все рухнет (да вот хотя бы любимого многими тут Илларионова почитайте) - он образец планирования! :-)
escapist писал(а):Т.е. как догоним Китай по ВВП - замедлимся?

Вы его еще и не догнали - темпы роста Китая до недавнего времени - около 10%..
escapist писал(а):Кстати - а за счет чего Грузия собирается в дальнейшем обеспечивать высокие темпы роста ВВП?"
что за госплановский подход ? нет промышленности - будет,

;;-))) ;;-))) То есть как-нибудь само собой! Как-нибудь оно вырастет! ;;-)))
escapist писал(а):бизнес найдет за счет чего расти - была бы свободная инициатива и государство бы не тормозило

А вы оптимист..
escapist писал(а):вспоминаем пустую Эстонию

Фига се пустая.. Она долгие годы сидела на российском транзите..
Да и сейчас ничего особенного - единственное что смогли - развить сельское хозяйство. И продают в Россию же..
Плюс туризм. И алкогольные туры.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение politruk » 11 сен 2012, 02:29

escapist писал(а):30% от ВВП — это очень даже неплохо! Не поленитесь, сходите на вику(List of countries by external debt, или в статданные CIA или Всемирного Банка), посмотрите список по всем странам и на каком месте там Грузия по этому показателю (у многих стран превышает 100%, ну и на Россию не забудьте взглянуть. Удивитесь они на одном уровне - у России даже больше - 33%).


вы внешний долг от государственного отличаете?... так посмотрите и сравните именно госдолг (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... ublic_debt) - вам будет интересно... к стати, к чему приводит безудержный рост госдолга можете изучить на примере некоторых стран ЕС, куда так стремится попасть Грузия... и ведь попадает!... smileirakly154

надо еще посмотреть внимательно методику расчета ВВП Грузии и каким образом учитываются кап. вложения... и здесь необходимо учитывать источники инвестиций... при сокращении объемов инвестиций (а это в современных условиях это неизбежно произойдет), то посмотрите и на динамику ВВП и на все так радующие соотношения..

escapist писал(а):Внешней торговли дефицит Грузии растет за счет увеличения внешнеторгового оборота, а не потому, что экспорт типа уменьшается. И то что объем внешней торговли увеличивается - это хорошо, хороший признак. Насколько помню со своими соседями (Армения, Азербайджан) Грузия имеет положительное внешнеторговое сальдо.

"Рост обусловлен исключитеьно внешними заимствованиями и иностранными инвестициями" - говорите. А в Китае при Дэне он чем-то другим был обусловлен? Смешная фраза. :cool_cool: А где по-другому? (Разве тока в СССР рост был обусловлен нищетой и рабским трудом и насилием.


да причем тут обороты?!... источники финансирования дефицита какие?!... чем дырку закрываете?...
и по Армении и Азербайджану память все таки подводит...

escapist писал(а):Россия имеет аж с 2005 года рейтинг BBB (могла иметь уже с 2004, если б не грабанули Юкос). Достижения первого Путинского срока, которые были достигнуты за счет ряда проведенных либеральных реформ (принятие Налогового кодекса, создание резервного фонда и др.), которые готовились все 90-е годы никто не оспаривает. Пик экономики его правления 2006 год (единственный раз рейтинг стал BBB+). После этого сплошной регресс. С тех пор и до сегодняшнего дня рейтинг BBB. Дальше будет хуже. Это тупик. При таком уровне беззакония-коррупции уже и нефть не спасает.


хуже чем в Греции, Италии, Испании, Португалии, Франции и т.п.?... эти ребята с высокими рейтингами заняли столько, что не только возврат долга, но и его обслуживание вызывает большие сомнения... в будущем нас всех ожидает большой "кидок" на бабки... но, рейтинги высокие (ну, кроме Греции, конечно)...

escapist писал(а):Да, ниже, но неуклонно растет. Уверен что в этом году обгонит по этому показателю соседнюю Армению (в прошлом 2011 можно считать стравнялись).


магия цифр!...

escapist писал(а):здесь надо уточнить. Вроде приводились и даже здесь на форуме данные, что именно в последние несколько лет в Грузии миграционные потоки как раз положительные.


магия цифр!... этот так же как туристами...

escapist писал(а):В России где-то 7,5 миллионов бизнес-субъектов. Из них более 85% - фроды ! Конечно брать пример с этой страны не надо!


откуда про 85%?... поделитесь источником информации, pls

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Экономика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость