Из "третьего мира" - в "первый"-2

Экономика, финансы, рынки
  • Реклама

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение politruk » 11 сен 2012, 02:35

Djennifer писал(а):
Прохожий писал(а):Но взрывообразный рост уже прошел. Теперь темпы роста если и будут - то невысокие.


Апокалиптические прогнозы? :-)


Реалистичные. smileirakly154

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 02:38

Прохожий писал(а):Не улучшился. Зато он улучшался ДО этого. Несколько лет. И что?
У Грузии - такая же положительная динамика.

Эк вы ужом-то вьетесь
Прохожий писал(а):Только вот в чем штука - отходить от "мусорного" уровня рейтинга проще, чем улучшать инвестиционный. И Грузия пока занимается первым, а Россия - вторым.

это вы где прочли? или это ваше ноу-хау ?
И сколько же десятилетий понадобилось Эстонии дойти до AA- (т.е. на 7-ой инвестиционный уровень залезть) ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 02:47

Прохожий писал(а):Страна покупает больше, чем продает. И как вы будете закрывать дефицит иностранной валюты? Вы не США - ни больших резервов заимствования, ни возможности печатать деньги. Остается либо рост экспорта (а том числе услуг, считая туризм) - либо девальвация валюты. С первым проблемы - остается второе..


Раз страна покупает, значит имеет на это средства
И главное не путайте "страна" и "государство"
Что все с госдолгом в ажуре думаю разобрались? (или вы видите больше чем аналитики S&P :shock!: )
дефицита валюты в стране не наблюдается, экспорт растет, не будет хватать средтв - сократится импорт
рынок все отрегулирует

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение politruk » 11 сен 2012, 02:50

escapist писал(а):
Прохожий писал(а):Страна покупает больше, чем продает. И как вы будете закрывать дефицит иностранной валюты? Вы не США - ни больших резервов заимствования, ни возможности печатать деньги. Остается либо рост экспорта (а том числе услуг, считая туризм) - либо девальвация валюты. С первым проблемы - остается второе..


Раз страна покупает, значит имеет на это средства
И главное не путайте "страна" и "государство"
Что все с госдолгом в ажуре думаю разобрались? (или вы видите больше чем аналитики S&P :shock!: )
дефицита валюты в стране не наблюдается, экспорт растет, не будет хватать средтв - сократится импорт
рынок все отрегулирует


просто укажите источники покрытия дефицита...

ПыСы
совсем недавно, еще несколько лет назад, у S&P не было вопросов по Греции, Испании, Италии... а сейчас, чей то рейтинги начали пересматривать... когда, и без аналитики стало понятно, что долги обслуживать самостоятельно эти страны не могут... странно....

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение Прохожий » 11 сен 2012, 02:58

escapist писал(а):Прохожий писал(а):
Не улучшился. Зато он улучшался ДО этого. Несколько лет. И что?
У Грузии - такая же положительная динамика.

Эк вы ужом-то вьетесь

Я??!!
ээ.. Почитайте хоть что-то про то, как рейтинги устанавливают...
escapist писал(а):это вы где прочли? или это ваше ноу-хау ?

Это норма.
Хотя бы потому, что с определенного рейтинга в страну начинают вкладываться пенсионные фонды.
Это - фантастические деньги. Но их вложения консервативны. И потому внимательно изучаются.
И подходят к изменениям рейтингов уже по-другому.
escapist писал(а):И сколько же десятилетий понадобилось Эстонии дойти до AA- (т.е. на 7-ой инвестиционный уровень залезть) ?

Не в курсе. А когда вы думаете Грузия туда попадет? :-)
escapist писал(а):Раз страна покупает, значит имеет на это средства

Пока имеет. Вопрос в том, насколько их хватит и когда они закончатся.
escapist писал(а):И главное не путайте "страна" и "государство"

Ээ.. Поясните пожалуйста разницу в методике подсчета платежного баланса страны и государства.
И если можно - со ссылкой.
escapist писал(а):Что все с госдолгом в ажуре думаю разобрались?

Нет. Во приведенной выше ссылке уровень госдолга России в 3,5 раза ниже вроде..
escapist писал(а):дефицита валюты в стране не наблюдается, экспорт растет, не будет хватать средтв - сократится импорт
рынок все отрегулирует

Верно. Но как импорт сократиться? За счет девальвации.
То есть - за счет уровня жизни.
Вот и все.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 03:30

politruk писал(а):вы внешний долг от государственного отличаете?... так посмотрите и сравните именно госдолг (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... ublic_debt) - вам будет интересно... к стати, к чему приводит безудержный рост госдолга можете изучить на примере некоторых стран ЕС, куда так стремится попасть Грузия... и ведь попадает!...

Отличаю. Посмотрел. Грузия 33%. Не стало интересно. Не понял зачем была ссылка, если у Грузии все нормально.

про Европу просьба не флудить - когда у России будет такой уровень и качество жизни - тогда поговорим (т.е. никогда - не в этой путинской жизни) Пока из России квалифицированные кадры (и все-все-все) бегут в Европу, а не наоборот
Я могу только жалеть, что Россия не вошла в Европу, а пошла по пути реинкарнации СССР (жалеть это слабое слово - чуства тут посильнее).

еще вспоминаю: просьба богу вырвать глаз чтобы у соседа два исчезло. Почему ? Каждый катаклизм в Европе (в мировой экономике) вызывает реактивную огромную гораздо большую реакцию в России - см. фондовые индексы в кризисы. Вроде молится должны, чтобы там все пронесло... Ан нет... Сразу соответствующие пословицы вспоминаются.
Ну а народ всегда готов затянуть пояса, чудо а не народ. Главное, чтобы ему "прально" объяснили в чем причина неудач в стране и кто очередной враг.

politruk писал(а):откуда про 85%?... поделитесь источником информации, pls

база СПАРК (7,5 миллионов зарегистрированных фирм я вижу вас не смутили ;;-))) )
politruk писал(а):и по Армении и Азербайджану память все таки подводит...

думаю что не подводит, как и по миграции. Но потружусь в отличие от любителей бла-бла-бла посмотреть гостстатистику последнюю и дам ссылки и приведу цифры

politruk писал(а):магия цифр!...

если будете это повторять как заклинание - не вижу смысла дальше "дискутировать"
ввп грузии считает всемирный банк, cia - цифры у них все разнятся (но ненамного)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 04:18

Прохожий писал(а):Ээ.. Поясните пожалуйста разницу в методике подсчета платежного баланса страны и государства.
И если можно - со ссылкой.

"Государство" - госдолг
"Страна" - gross external debt - долги всех резидентов нерезидентам, т.е. включая частные компании

Фокусники из ваших когда им НАДО доказать, что Грузия как государство живет тока на внешних заимствованиях (подачках), на чьем-то содержании берут обычно gross ext debt (он больше 11 ярдов зеленых) и сравнивают с ВВП. Почему? Потому что до чертиков хочется доказать, что все плохо... Интересно, что когда пишут про экономику "дружественной" Армении этих показателей не используют. Образцы агитпропа а не аналитики статьи русской вики про экономику Грузии и Армении, если сравнивать тектсы.

escapist писал(а):ээ.. Почитайте хоть что-то про то, как рейтинги устанавливают...

прочитать? Лекцию могу вам прочитать, про рейтинги, про индексы, вы думаю кое-что для себя нового узнаете

Прохожий писал(а):И сколько же десятилетий понадобилось Эстонии дойти до AA- (т.е. на 7-ой инвестиционный уровень залезть) ?

Не в курсе. А когда вы думаете Грузия туда попадет

Значит не знаете. Но с апломбом твердите о том как трудно менять инвестиционные уровни рейтинга.
Когда попадет? А чем Грузия принципиально хуже, чем Эстония?
А вот это знаете, иначе вряд ли вы были на форуме. Она, увы, объект российской экспансии. Вот войдет в нато и ес, тогда и попадет...

зато про Эстонию вот что знаете:
Прохожий писал(а):Фига се пустая.. Она долгие годы сидела на российском транзите..
Да и сейчас ничего особенного - единственное что смогли - развить сельское хозяйство. И продают в Россию же..
Плюс туризм. И алкогольные туры.

Ну при таких представлениях о мире и экономике вряд ли будет польза от нашей "дискуссии", это так же бесполезно как обсуждать с человеком ЗНАЮЩИМ, что в дереве живет добрый дух, клеточное строение растений.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 04:58

escapist писал(а):и по Армении и Азербайджану память все таки подводит...

думаю что не подводит,

немного подвела:
в 2011 году
с Азербайджаном отрицательный баланс но не такой большой разрыв между экспортом и импортом как с остальными странами
но с Арменией баланс сильно положительный ! (в пропорции экспорт/импорт)

http://www.geostat.ge/cms/site_images/_ ... 11-Geo.pdf

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение Прохожий » 11 сен 2012, 04:59

escapist писал(а):про Европу просьба не флудить - когда у России будет такой уровень и качество жизни - тогда поговорим (т.е. никогда - не в этой путинской жизни)

Хм..
А почему, собственно? Вам приведен пример - вы его не рассматриваете, а просто игнорируете как неудобный.
Да ради Бога. Только от этого он не перестает быть примером.
И КРАЙНЕ сомнительно, что саакашвилевской Грузии дано догнать путинскую Россию ро уровню ВВП на душу человека..
escapist писал(а):Пока из России квалифицированные кадры (и все-все-все) бегут в Европу, а не наоборот

Ну положим - динамика не столь удручающая, как вы пытаетесь изложить. Немало и едут сюда..
escapist писал(а):еще вспоминаю: просьба богу вырвать глаз чтобы у соседа два исчезло. Почему ? Каждый катаклизм в Европе (в мировой экономике) вызывает реактивную огромную гораздо большую реакцию в России - см. фондовые индексы в кризисы. Вроде молится должны, чтобы там все пронесло... Ан нет... Сразу соответствующие пословицы вспоминаются.

Если вы внимательно прочитаете пост, который цитируете, то заметите, что НИЧЕГО подобного там не приводится. Только цифры и примеры как обоснование того, что все подвластны законам экономики.
Как вас зацепила пропаганда-то.. :-) Даже читая додумываете про себя за оппонента разные мысли и потом пытаетесь ему приписать (скорей всего - невольно, но тем хуже для вас - если это на автомате - бяда..)
escapist писал(а):Но потружусь в отличие от любителей бла-бла-бла посмотреть гостстатистику последнюю и дам ссылки и приведу цифры

Ждем-с..
escapist писал(а):если будете это повторять как заклинание - не вижу смысла дальше "дискутировать"
ввп грузии считает всемирный банк, cia - цифры у них все разнятся (но ненамного)

А напрасно. Методика подсчета - вещь КРАЙНЕ интересная.
другое дело - она интересна у всех. В особенности - в США.
И вряд ли банк считает сам. Почти наверняка берет официальные данные министерств.
escapist писал(а):"Государство" - госдолг
"Страна" - gross external debt - долги всех резидентов нерезидентам, т.е. включая частные компании

Платежный баланс считается для государства. В данном случае берется в расчет ВЕСЬ приток и отток валюты.
Не надо путать с долгами - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаются по-разному: госдолг - отдельно, общие долги - отдельно.
escapist писал(а):Фокусники из ваших когда им НАДО доказать, что Грузия как государство живет тока на внешних заимствованиях (подачках), на чьем-то содержании берут обычно gross ext debt и сравнивают с ВВП. Почему? Потому что до чертиков хочется доказать, что все плохо...

Нет, не по этому. А потому, что есть РАЗНЫЕ методики подсчета.
Также по-разному внешний долг считают, например, Минфин и Госбанк в России.
Так что прекратите увлекаться демонизацией России - это опасная игра. Она оглупляет.
escapist писал(а):прочитать? Лекцию могу вам прочитать, про рейтинги, про индексы, вы думаю кое-что для себя нового узнаете

То, что вы можете прочитать лекцию - верю сразу и навсегда. Но это не значит, что вы хоть немного в теме. ;;-)))
Для начала прочитайте хотя бы азы экономики. :-) Всегда полезно.
И попробуйте применить это. Узнаете много нового. :-)
escapist писал(а):Значит не знаете. Но с апломбом твердите о том как трудно менять инвестиционные уровни рейтинга.

Не знаю. Ибо знать все невозможно. И простит меня Эстония - но мне интереснее Греция. Ибо она крупнее.
А менять инвестиционные рейтинги трудно. Это азбука. И исключение только подтверждает правило..
escapist писал(а):Когда попадет? А чем Грузия принципиально хуже, чем Эстония?

??!! И только тупые рейтинговые агентства не знают, что Грузия принципиально не хуже Эстонии - и не дают Грузии инвестиционный рейтинг!!! :-)
Вот когда получит - тогда и поговорим. И сравним в годах. И поймем, чем хуже.
escapist писал(а):А вот это знаете, иначе вряд ли вы были на форуме. Она, увы, объект российской экспансии. Вот войдет в нато и ес, тогда и попадет...

Послушать прибалтов - их тоже Россия обижала! однако у них есть инвестиционный рейтинг..
А насчет "войдет в НАТО" и (особенно!!) ЕС - такого юмора я давненько не помню на форуме!! Это когда ж Грузия в ЕС войдет, как вы думаете? Году в 3576?
Да и с нато - вряд ли быстрее..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

escapist
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 31
Georgia

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение escapist » 11 сен 2012, 05:44

это какой-то цирк !
Прохожий писал(а):Если вы внимательно прочитаете пост, который цитируете, то заметите, что НИЧЕГО подобного там не приводится. Только цифры и примеры как обоснование того, что все подвластны законам экономики.

вы не привели ни одной цифры (пожалуйста как цитату покажите, где они если есть ?), ни одного факта, только одну как выяснилось лишнюю дублирующую ссылку
Что с вами обсуждать-то?
о том что разные методики счета существуют? :zvez_ochki:
я вам привел:
- доля госдолка Грузии в ВВП и ее место среди других стран
- изменение кредитного рейтинга Грузии за последние 4 года
- изменение кредитного рейтинга России за последние 7 лет
- кредитные рейтинги Эстонии
- кол-во зарегестрированных компаний в раше и процент фродов
- данные роста ВВП Грузии россии армении азербайджана за 2011 г.
- то же per capita
- ссылка на данные внешней торговли за 2011 Грузии (сальдо с Азербайджаном и Арменией)
- gross ext debt Грузии
- еще приведу данные о миграции за последние годы
- и др.

узнал от вас что
- путин всегда прав
- единственное что смогла Эстония - развить сельское хозяйство. И продают в Россию же.. И алкогольные туры.

считаю что мое сальдо по фактом зашкаливает, черезчур оно экспортноориентировано, а потому
"дискуссию" решаю прекратить, до погашения ваших долгов по фактам и цифрам...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Экономика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость