Из "третьего мира" - в "первый"-2

Экономика, финансы, рынки
  • Реклама

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение XXI » 18 ноя 2011, 06:07

levystrauss писал(а):Пора поговорить об основных принципах строительства передового государства...
Есть нужные как воздух основополагающие принципы -Демократия. И вытекающие отсюда свободы в экномике, свободы в политике.....

Из демократии совсем не обязательно вытекает свобода в экономике. Может быть вполне демократическое государство, с гипертрофированной ролью этого государства в экономике. Примеров множество.
И наоборот, совсем даже не демократическое государство может предельно отказаться от давления на экономику. Примеров тоже немало. Допустим, Чили при Пиночете, с его всего тремя табу: церковь, армия, частная собственность. То есть, жесткое ограничение свободы в нападках на эти три института. Если первых два - основа недемократичности государства, то третье - основа либеральной экономики.
Дугое дело, что свобода экономическая неизбежно приводит к демократизации политической, т.к. в благоприятной среде для деловой активности образуется мощная прослойка собственников, не только среднего и крупного бизнеса, но и, что наиболее важно, мощного среднего класса, а уж сводному, независимому собственнику ни к чему человек с дубиной за спиной. Хотя бы чисто из гарантий ему свое представительство во власти нужно, а остальные уж тоже за паровозом. Вот вам и представительная власть, а уж она к остальным институтам демократии. Но процесс может растянуться.
Наша беда (я имею ввиду российскую) в том, что не был создан мощный средний класс. С крупным еще куда не шло, но, как бы это не показалось на первый взгляд странным, он не представляет решительно мощную силу, так как всех их можно вручную пересчитать, а значит и поодиночке прижать, что уж никак не сделаешь с мощным средним классом. Увы, именно по этому наше общество пофигистов. Пока уж совсем не прижмет, пофиг. Увы, зато потом рвануть может. Так если и страшен русский мужик с топором, то потому, что когда это было сказано, он не был собственником. Только уж когда прижмет невтерпеж за топор хватался
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение irakly » 18 ноя 2011, 09:23

Один из самых богатых людей мира Дональд Трамп приедет в Грузию 17 декабря
18.11.2011 01:02

Американский миллиардер Дональд Трамп при будет в Грузию 17 декабря, сообщил в четверг в Тбилиси прибывший официальный представитель американского миллиардера Майкл Коэн.
По его словам, в этот день Трамп примет участие в презентации макета «Трамп Тауэра» в Батуми.
После презентации проекта будет начата работа по привлечению финансов, чем займется партнер Дональда Трампа в Грузии, компания «Силкроуд групп». Она будет осуществлять проект.
Как заявил Коэн, строительство «Трамп Тауэра» в Батуми завершится в 2013 году.
Один из богатейших людей в мире Дональд Трамп подписал соглашение с «Силкроуд группой», в марте 2011 года. В соответствии соглашения, первый проект будет осуществлен в Батуми. В Батумском «Трамп Тауэре», кроме гостиницы и жилых квартир, будут размещены коммерческие площади и казино.
Второе здание появится в Тбилиси. Грузинские «Трамп Тауэры» обходятся в 250 миллионов долларов.

http://www.apsny.ge/2011/eco/1321603347.php

А вот еще одна гостиница которую построит в Батуми арабская компания Ракин.

Raken Batumi
Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 299
Пол:
Germany

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение OldFisherman » 18 ноя 2011, 10:41

XXI писал(а):Наша беда (я имею ввиду российскую) в том, что не был создан мощный средний класс.


Средний класс, в отличие от олигархического, создается в спокойной обстановке, экономической и политической. Сколько в России этого было? 10, ну 12 лет. Подождать нужно, однако.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 299
Пол:
Germany

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение OldFisherman » 18 ноя 2011, 10:47

irakly писал(а):Американский миллиардер Дональд Трамп при будет в Грузию 17 декабря


МНС молодец - чтобы завлечь Трампа лично ездил к нему в офис. Просто super-sales!
Эффект для экономики от этого тауэра будет почти никакой, но в плане промоушена - не хуже стеклянного моста.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение XXI » 19 ноя 2011, 07:03

OldFisherman писал(а):МНС молодец - чтобы завлечь Трампа лично ездил к нему в офис. Просто super-sales!
Эффект для экономики от этого тауэра будет почти никакой, но в плане промоушена - не хуже стеклянного моста.

Ну я не знаю, если проект в 250 млн. баксов "почти никакой", то я рад за Грузию. Занимательная арифметика: в соотношении численности населения РФ и Грузии, это проект в 8 млрд. долларов в России. Более того, сам факт очень позитивный для грузинской экономике как сигнал потенциальным инвесторам. Если промоушен хорош, то почему эффект "почти никакой"?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение XXI » 19 ноя 2011, 07:06

OldFisherman писал(а):Средний класс, в отличие от олигархического, создается в спокойной обстановке, экономической и политической. Сколько в России этого было? 10, ну 12 лет. Подождать нужно, однако.

Согласен, нужно время. Только зачем же его тратить на движение вспять?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение irakly » 19 ноя 2011, 11:37

XXI писал(а):Если промоушен хорош, то почему эффект "почти никакой"?

Потому что им очень хочется чтобы эффект был никакой. А значит Трамп полный идиот, вкладывает деньги в "никакой проект". И как такие глупые люди деньги зарабатывают? То ли дело умнейшая женщина Батурина, заработавшая свои миллиарды своим интеллектом и трудом. Вот она с мужем знает где надо деньги тратить. Например, построить что-то в Абхазии. Вот это вложение! И эффект огого, да, OldFisherman? :-)
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 299
Пол:
Germany

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение OldFisherman » 19 ноя 2011, 14:00

irakly писал(а):
XXI писал(а):Если промоушен хорош, то почему эффект "почти никакой"?

Потому что им очень хочется чтобы эффект был никакой. А значит Трамп полный идиот, вкладывает деньги в "никакой проект".


Я говорил про экономический эффект для Грузии, а не для Трампа. Или для вас это уже одно и то-же a_p ?
Трамп, конечно-же, свое поимеет т.к. очевидно что преференции ему даны офигительные, наверное что-то вроде пожизненного освобождения от налогов, про бесплатное предоставление земли и коммуникаций я уже не говорю. Не зря-же Саакашвили лично приезжал к Трампу в офис - агитировать. Чем Трамп и с удовольствием нарисовался перед журналистами - типа принимает Президента независимой (и очень демократической a_p) страны.

А с экономическим эффектом для Грузии будет сложнее: проектировать будут иностранцы, строить - иностранцы, эксплуатировать - иностранцы, жить в башне также будут иностранцы. Грузия может рассчитывать только на несколько десятков рабочих мест обслуживающего персонала. Пусть зарплата будет даже 1000 лари, а число трудоустроенных 100 чел - получаем экономический эффект 100 тыс. лари в месяц. Правда офигительный выхлоп от скольких-то сотен миллионов долларов?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 299
Пол:
Germany

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение OldFisherman » 19 ноя 2011, 14:02

XXI писал(а):Согласен, нужно время. Только зачем же его тратить на движение вспять?


Можете пояснить? Желательно в экономических терминах, а еще лучше с цифрами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Из "третьего мира" - в "первый"-2

Сообщение irakly » 19 ноя 2011, 15:47

OldFisherman писал(а):Грузия может рассчитывать только на несколько десятков рабочих мест обслуживающего персонала. Пусть зарплата будет даже 1000 лари, а число трудоустроенных 100 чел - получаем экономический эффект 100 тыс. лари в месяц. Правда офигительный выхлоп от скольких-то сотен миллионов долларов?

О чем и писал выше. Вы почему-то считаете тех кто двигает этот проект идиотами, а себя очень умным. Ну ладно Саакашвили, в России из него уже давно образ сумасшедшего лепят, но кроме Трампа в этом проекте есть и другие бизнесмены.
Неужели не понятно, что выгода Грузии от этого проекта поступит не только от него самого, но от множества других бизнесов которые потянутся за бизнесом Трампа? Это простые законы экономики.
На счет освобождения Трампа от налогов не знаю откуда вам известно. Уверены? Читали соглашение? Я уверен что налоги будут идти в казну немалые.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Экономика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость