Взаимоотношения Украины и Молдовы
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
- Поблагодарили: 23 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Макс, потому что Украина не признает Приднестровье, то есть признает его частью Молдавии. Это означает, что для Украины Приднестровье это сепаратисты, и что она не нейтральна, а придерживается позиции Молдавии. Официально так. Но неофициально Киев не держит сепаратистов в блокаде, как положено. Это-то меня и смущает.
Для примера, Грузия тоже считая НКР сепаратистами, не блокирует их на деле. Они беспрепятственно контактируют с остальным миром и с помощью Грузии в том числе. Но тут дело в том, что НКР прикрывается Арменией. И действуют на международной арене в связке с Арменией, которая общепризнана. Например человек из Карабаха с гражданством Р.Армении может без проблем пользоваться транзитом через Грузию, ровно как и всякие товары на деле предназначенные Карабаху, проезжая Грузию будто везутся в Армению. Тут уж ничего не поделаешь. Никак не поймаешь сепаратиста за хвост.
Но Киеву гораздо легче заблокировать ПМР, так как у нее своей "Армении" нет. Нет, она есть, это Россия. Но чисто географически здесь координально иная ситуация.
Для примера, Грузия тоже считая НКР сепаратистами, не блокирует их на деле. Они беспрепятственно контактируют с остальным миром и с помощью Грузии в том числе. Но тут дело в том, что НКР прикрывается Арменией. И действуют на международной арене в связке с Арменией, которая общепризнана. Например человек из Карабаха с гражданством Р.Армении может без проблем пользоваться транзитом через Грузию, ровно как и всякие товары на деле предназначенные Карабаху, проезжая Грузию будто везутся в Армению. Тут уж ничего не поделаешь. Никак не поймаешь сепаратиста за хвост.
Но Киеву гораздо легче заблокировать ПМР, так как у нее своей "Армении" нет. Нет, она есть, это Россия. Но чисто географически здесь координально иная ситуация.
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Клайменоле писал(а):Но Киеву гораздо легче заблокировать ПМР, так как у нее своей "Армении" нет. Нет, она есть, это Россия. Но чисто географически здесь координально иная ситуация.
Но "своя "Армения" это канеш Россия. куда ж без нее.Гражданство
Гражданство ПМР имеют более 90 % населения Республики. Также, 107 600 человек (19,4 %) указали, что имеют гражданство Молдавии, 56 000 (10,1 %) — России, а 44 400 (8 %) — гражданство Украины.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
- Поблагодарили: 23 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Ключевое слово "указали". Мало ли кто там что указал и кто потом как записал. Полагаю подавляющее большинство приднестровцев российские паспорта все-таки имеют. А главное за счет чего ПМР живет и кто ее защищает? Российская финансовая и гуманитарная помощь и 14-ая армия России. Но здесь не об этом. Интересна роль Украины. А роль эта неоднозначная. Вроде признается территориальная целостность Молдовы. Хотя с другой стороны блокада ее сепаратистского анклава не осуществляется. Что-то я тут не понимаю.
-
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
- Награды: 1
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
сепаратизм на территории бывшего СССР развивался на внутренних противоречиях, которые в условиях единой идеологии и сильной авторитарной власти подавлялись... вполне естественно, что при ослаблении государственных институтов, и при сепаратизме республик Союза, обострились межнациональные и межрелигиозные конфликты на меньших, локальных территориях - не было противовеса... если республика, объявившая себя суверенным государством, не смогла быстро решить теперь уже свою внутреннюю проблему ни силовым путем, ни политическим, то приграничным странам приходится маневрировать между международными нормами и межгосударственными отношениями, и учитывать интересы нац./религ. групп проживающих на их территориях, которые как правило находятся во взаимосвязи в сепаратистскими анклавами... "двойной (тройной и т.п.) стандарт" в данном случае - это способ маневрирования и ухода от ответственности за происходящее в указанных анклавах...что собственно подогревает сепаратистские настроения (так или иначе)Клайменоле писал(а):Ключевое слово "указали". Мало ли кто там что указал и кто потом как записал. Полагаю подавляющее большинство приднестровцев российские паспорта все-таки имеют. А главное за счет чего ПМР живет и кто ее защищает? Российская финансовая и гуманитарная помощь и 14-ая армия России. Но здесь не об этом. Интересна роль Украины. А роль эта неоднозначная. Вроде признается территориальная целостность Молдовы. Хотя с другой стороны блокада ее сепаратистского анклава не осуществляется. Что-то я тут не понимаю.
...а как правило, режимы республик, которые не нашли в себе силы по разруливанию внутренней проблемы, стараются решить ее за счет внешних сил (поиск сильного союзника), и обосновывают свою недееспособность наличием внешнего фактора, что, как я уже указал, имеет место быть...
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Смысла давать какието левые данные я просто не вижу.Клайменоле писал(а):Ключевое слово "указали". Мало ли кто там что указал и кто потом как записал. Полагаю подавляющее большинство приднестровцев российские паспорта все-таки имеют. А главное за счет чего ПМР живет и кто ее защищает? Российская финансовая и гуманитарная помощь и 14-ая армия России. Но здесь не об этом. Интересна роль Украины. А роль эта неоднозначная. Вроде признается территориальная целостность Молдовы. Хотя с другой стороны блокада ее сепаратистского анклава не осуществляется. Что-то я тут не понимаю.
А насчет блокады анклава ? А зачем? Это только в воспаленном мышлении отдельно взятых правителей все люди мира должны все бросить и заняться борьбой с сепаратизмом в отдельно взятом государстве. Тем более Украине это еще и банально не выгодно.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.
-
- Сообщения: 8166
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
- Награды: 4
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 785 раз
- Поблагодарили: 397 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Думаю, что Вы ошибаетесь, они за Грузию воевали из-за НЕЛЮБВИ. Сами знаете к кому.Клайменоле писал(а): За Грузию украинцы из Уна-Унсо воевали из-за любви к Грузии.
Да и с чего бы вдруг они воспылали любовью к Грузии? Что общего у них было в истории?
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Груз прошлого общий, угнетение метрополией.uta писал(а):Что общего у них было в истории?
Хотя лично для меня эти гаврики из Уна-Унсо столь же противны, как наши ксенофобы.
Те же уроды постсовковые. Видел я их, общался
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
- Поблагодарили: 23 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Ута, из-за нелюбви к России Вы хотите сказать? Допустим это так. Допустим сидели командиры Уна-Унсо и обсуждали войну в Абхазии: абхазы за дружбу с Россией, а грузины против России - рассуждали они - значит нам, как врагам России, надо встать на сторону грузин и пойти воевать за них. Положим так оно и было. Но логически это не стыкуется с тем, что они сделали буквально накануне этой войны, а именно во время войны в Приднестровье. Тут тоже вроде бы для них все четко и чуть ли не так: молдоване с Румынией, приднестровцы с Россией; война России и Румынии; мы как враги России просто обязаны вмешаться на стороне Молдовы против приднестровцев - союзников ненавистной нам России. И что же на самом деле они сделали? Они прибыли воевать на стороне ПМР, считай что за интересы России. Как это логически осмыслить, Ута?
-
- Сообщения: 8166
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
- Награды: 4
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 785 раз
- Поблагодарили: 397 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Но тут Вам уже ответили, потому, что на территории ПМР больше половины населения - этнические украинцы. (200 тыс из 350).Клайменоле писал(а):Ута, из-за нелюбви к России Вы хотите сказать? Допустим это так. Допустим сидели командиры Уна-Унсо и обсуждали войну в Абхазии: абхазы за дружбу с Россией, а грузины против России - рассуждали они - значит нам, как врагам России, надо встать на сторону грузин и пойти воевать за них. Положим так оно и было. Но логически это не стыкуется с тем, что они сделали буквально накануне этой войны, а именно во время войны в Приднестровье. Тут тоже вроде бы для них все четко и чуть ли не так: молдоване с Румынией, приднестровцы с Россией; война России и Румынии; мы как враги России просто обязаны вмешаться на стороне Молдовы против приднестровцев - союзников ненавистной нам России. И что же на самом деле они сделали? Они прибыли воевать на стороне ПМР, считай что за интересы России. Как это логически осмыслить, Ута?
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Взаимоотношения Украины и Молдовы
Зря Вы так легкомысленно подходите к выбору источника информации.uta писал(а):Но тут Вам уже ответили, потому, что на территории ПМР больше половины населения - этнические украинцы. (200 тыс из 350).
Национальный состав
По состоянию на 2004 год, молдаване составляют 31,9 % жителей республики. Две трети населения Приднестровья составляют — русские (30,3 %) и украинцы (28,8 %), проживают также болгары (2 %), белорусы и другие. В целом, на территории Приднестровья проживают жители 35 национальностей, среди которых — армяне, евреи, гагаузы, татары и др.
Национальный состав Приднестровья
Год Всего Молдаване % Русские % Украинцы % Другие %
1993г. 712 500 243 000 34,1% 214 000 30,1% 199 300 28,0% 56 200 7,9%
1996г. 696 100 233 500 33,5% 200 800 28,8% ... ... ... ...
2004г. 555 500 177 000 31,9% 168 000 30,3% 160 000 28,8% 39 400 7,1%
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.