Северный Кавказ-2

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77593
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение irakly » 26 окт 2011, 15:38

Ahiska писал(а):Памятник генералу Ермолову был установлен в Минеральных Водах Ставропольского края в октябре 2008 года.

Это все равно что поставить памятник шаху Аббасу в Тбилиси :ne_lubi_mozgi:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение Bergmann » 26 окт 2011, 19:45

irakly писал(а):Это все равно что поставить памятник шаху Аббасу в Тбилиси

Или Гитлеру в Москве.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение Luka » 26 окт 2011, 22:31

Bergmann писал(а):
irakly писал(а):Это все равно что поставить памятник шаху Аббасу в Тбилиси

Или Гитлеру в Москве.


Bergmann, ну когда вы перестанете выставлять себя на посмешище? Минеральные воды- русский город, Ермолов- русский генерал. Находите отличие от Гитлера? Не отвечайте, вопрос риторический.

Но се, восток подьемлет вой!..
Поникни снежной головой,
Смирись, Кавказ,- идет Ермолов!
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

TommyChe
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 15:29
Откуда: Noxçiyn Respublika
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 37
Пол:
United States of America

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение TommyChe » 26 окт 2011, 22:38

Bergmann писал(а):
irakly писал(а):Это все равно что поставить памятник шаху Аббасу в Тбилиси

Или Гитлеру в Москве.

Или Басаеву в Буденовске.
Luka писал(а):Bergmann, ну когда вы перестанете выставлять себя на посмешище? Минеральные воды- русский город, Ермолов- русский генерал. Находите отличие от Гитлера? Не отвечайте, вопрос риторический.

А мы как бы граждане России, и черкесы тоже, а убийцам наших народов памятники ставят.
Противоречие...
В связях, порочащих себя, был, но не обнаружен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение Luka » 26 окт 2011, 22:55

TommyChe писал(а):А мы как бы граждане России, и черкесы тоже, а убийцам наших народов памятники ставят.
Противоречие...


Вопрос не простой. Для начала необходимо расставить приоритеты. Я против возвеличивания политиков (при чем во все времена). Но Ермолов- солдат и он герой. И достоин славы.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

TommyChe
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 15:29
Откуда: Noxçiyn Respublika
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 37
Пол:
United States of America

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение TommyChe » 26 окт 2011, 23:07

Потому и не быть нам одним государством и одним обществом.
Ваши герои - наши убийцы.

Здравствуй, Сочи!

На полке у коллеги по работе мне на глаза попался буклет с видами Сочи. Обычные снимки, наподобие тех, что штампуют в больших и не очень городах на утеху заезжим туристам. Фамилии авторов буклета мне ни о чем не сказали. Зато типография, где его отпечатали, носит имя Льва Толстого. Видимо, она расположена в этом же городе. Все в нем связано с какой-нибудь знаменитостью. Что из прошлого времени, что из настоящего.

Я внимательно просмотрел открытки, одну за другой. Родина все-таки, Кавказ... Находясь вдали от дома, всегда чувствуешь тягу к своему, поскольку оно отдалено от тебя парой-тройкой сотен или чуть больше километров. Не скажу, что с трепетом, но взял в руки буклет с неподдельным интересом. Обратно уже не положил – бросил...

Открытки сопровождались пояснительными текстами. Из одного узнал, что расположенный в центре Сочи православный собор Архангела Михаила - «самое старинное строение города». Его начали возводить в конце мая 1872 года. Деньги на строительство «собирали всем миром» первые русские переселенцы. «Сбросились», к примеру, великий князь Михаил Романов, миллионер Николай Мамонтов, землевладелец Александр Верещагин. Спроектировал собор Александр Каминский, автор главного здания Третьяковской галереи в Москве.

Если верить составителям - а не верить, в общем-то, нет никаких оснований - призыв «как можно скорее начать на новых землях строительство культовых сооружений, которые должны поднимать дух русских переселенцев», исходил от Федора Достоевского. В середине XIX века сразу после присоединения Черноморского побережья к России он опубликовал по этому поводу статью в журнале «Гражданин». Первым «откликом» на нее как раз и стал собор Архангела Михаила. Его посвятили одновременно и «главе небесного воинства», и его тогдашнему земному воплощению – родному брату российского императора, являвшегося с 1861 по 1881 годы наместником Кавказа и главнокомандующим расквартированной здесь многосоттысячной армии.

На другой открытке было написано, что рядом с неповторимыми по красоте Змейковскими водопадами расположились «основанные в конце XIX века русскими переселенцами» два села: Измайловка и Семеновка. В первом поселили ветеранов-отставников Измайловского полка, во втором – Семеновского. Из крепостных крестьян их забрили в солдаты, а потом как колонистов оставили осваивать новые земли.

Остальные картинки поведали, что часть объектов в Сочи возвели по указанию Иосифа Сталина, что сюда каждый год старается вырваться и дать концерты Алла Пугачева, что свои незабвенные комедии «Кавказская пленница» и «Бриллиантовая рука» Леонид Гайдай снимал в самом городе и его окрестностях. Буклет переливался именами: Леонид Брежнев, Юрий Гагарин, Анатолий Карпов, Владимир Путин (куда же без него, поклонника лыж и российского «нашего всего»!), а также названиями речушек и рощ, бухточек и вершин гор. Последние в массе своей не русские, никак не связанные с привычным строем «великого и могучего». Но откуда они здесь?

Для несведущих на развороте обложки дается краткая история края. Сказано там и о прежних его обитателях, тех, кто жил здесь до «переселенцев» с севера. Но как-то не по-человечески, совсем даже не по-христиански, если вспомнить, что главными достопримечательностями курорта выведены символы этой, а не другой какой-нибудь, веры: соборы, кресты, монументы «небесным воинам».

Рассказав, что первые люди на Черноморском побережье Кавказа появились «примерно 400 тысяч лет назад», авторы буклета поведали о скифах, сарматах, меотах. Написали, что древние греки основали здесь когда-то свои «торговые колонии» и что «римский полководец Гней Помпей, направляясь на войну с Митридатом IV Евпатором», проходил якобы по этим местам. Не обошли они и «великую Византию», чьим историческим потомком – в период, конечно, расцвета, а не в пору ее позорного падения – кое-кому до сих пор видится Россия. И после этого одной лишь строчкой: «Многие годы жителями этих мест были представители адыгских племен – абадзехи, убыхи, шапсуги»…

Нет, не тысячи лет владели они этой землей, а только «многие годы». И не владели вовсе – были «жителями». Пять лет, десять, тридцать – не важно. Главное, что не зацепились, ушли. Куда и как, не объясняется. Ведь даже войны, если верить авторам буклета, были только с Турцией. По итогам одной из них в 1828-1829 годах, объясняют они, «Черноморское побережье Кавказа отошло к России». Не было, выходит, ни десятилетий сопротивления горцев, ни их сожженных аулов, ни насильственного изгнания, ни генерала Григория Христофоровича Засса с его сундуками, полными черкесских черепов, – ничего! Всего лишь освоение, мирное переселение на свободные пространства с устройством по призыву великих людей (кто сомневается, что Федор Достоевский – великий писатель!) сел и станиц, соборов и курортов.

Страшно немилосердной оказалась судьба к названным выше этносам, да и к другим черкесским племенам, о которых составители буклета скромно умолчали. Даже спустя столько лет их не желают признавать автохтонами черноморского побережья, вспоминать, что они когда-то жили здесь, строили и сеяли хлеб, рожали детей и хоронили близких, с оружием в руках защищали эту землю для себя. Казалось бы, все просто: не лукавить, гадая притворно, в какой, мол, язык уходит корнями слово Сочи, турецкий или французский? Все равно ведь некому претендовать на эти территории. Нет хозяев – ассимилировались или сгинули окончательно на чужбине. Признайте - и получится, может быть, что покаялись.

Но ни-ни, именно этого как раз и нельзя делать! Разрушится, расползется по швам стройная и привычная уже картина. «Россия принесла на Кавказ цивилизацию!», - написано на ней густыми, сочными красками, а если кого-то и убивала, то во благо же убиваемых. Это так удобно, так комфортно - чувствовать себя правым. Если же факты чересчур ретиво выступают против, то о них можно небрежно забыть, умолчать, опустить, выдернуть из контекста прошедших событий и не стесняться образующихся при этом исторических дыр. В воронке одной из них пытаются утопить память об убыхах, абадзехах и шапсугах.

Напиши авторы буклета (и, конечно, не только они), что жители Сочи и прилегающих к нему районов были частью уничтожены, а большей частью изгнаны, то «освоение свободных пространств» пришлось бы назвать иными словами, позорными и указующими на историческую вину завоевателей. И уж совсем как-то нехорошо выглядел бы факт единения всего общества вокруг раздела отобранной земли: всем миром делили чужое добро - от императора и его брата до вчерашних крепостных крестьян, а в центральной части имена известных архитекторов, промышленников и великих писателей. Имена, которыми славится русская культура.
Усам Байсаев, специально для Prague Watchdog

http://www.watchdog.cz/?show=000000-000024-000002-000051&lang=2
В связях, порочащих себя, был, но не обнаружен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение Bergmann » 27 окт 2011, 00:42

Luka писал(а):Bergmann, ну когда вы перестанете выставлять себя на посмешище?

- это говорит мне человек который грозиться, что Российская Империя, отбросившая копыта, ещё чё-то-там смогёт.
Luka писал(а):Минеральные воды- русский город, Ермолов- русский генерал.

Минеральные воды - город Кавказа. На Кавказе синоним фамилии Гитлер фамилия Ермолов.
Национальный состав
русские (64,8 %)
армяне (12,3 %)
украинцы (10,5 %)
греки (4,4 %)
цыгане (2 %)
азербайджанцы (2 %)
ногайцы (1,4 %)
Русский город. Цыгане недоумевают. a_p
Luka писал(а): Находите отличие от Гитлера? Не отвечайте, вопрос риторический.

Говорим Гитлер, подразумеваем Ермолов, говорим Ермолов, подразумеваем Гитлер. Никаких риторических отличий нет.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение Luka » 27 окт 2011, 09:35

Bergmann писал(а):Национальный состав


А каков процент, согласно арифметики Бергмана, должен быть русского населения,что б город можно было назвать русским?

Bergmann писал(а):подразумеваем Ермолов


Ермолов построил города Грозный, Нальчик. Освободил Тифлис от персов... Хотя, зачем я рассказываю историю с географией? Ересь это, раз идет вразрез с устоявшимися стереотипами.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77593
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Северный Кавказ-2

Сообщение irakly » 27 окт 2011, 10:15

Luka писал(а):Ермолов . Освободил Тифлис от персов...

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
А он вообще в Грузии был? Он же вроде по Северному Кавказу специализировался.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость