Загадки Абдурахмана Авторханова

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Yussuf » 16 апр 2011, 19:09

Lyapchev писал(а):Абдурахман Геназович Авторханов. Он родился в чеченском ауле «где-то между 1908 и 1910 годами» (так он написал в мемуарах)
Авторханов Абдурахман Геназович (1908-1997).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Yussuf » 16 апр 2011, 19:13

Lyapchev писал(а):один из известнейших представителей российской эмиграции, Абдурахман Геназович Авторханов.
а причем тут "российской эмиграции"? а Авторханов еммигрировал при СССР! сегодняшние чеченские емигранты - не "российские"!

в одбшем шкиола ястржембского неможет успокоится и встрахе перед правдой и силой слова Абдурахмана даже после его смерти пишет и пишет одни бредни.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 26
Пол:
Russia

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Strannik » 16 апр 2011, 20:18

Yussuf писал(а):
Lyapchev писал(а):Абдурахман Геназович Авторханов. Он родился в чеченском ауле «где-то между 1908 и 1910 годами» (так он написал в мемуарах)
Авторханов Абдурахман Геназович (1908-1997).



Юссуф, не зная броду не суйся в воду.
"Мемуары" Авторханова ты не читал и лучше не лезь в эту тему. Она для образованных людей.

В самом начале воспоминаний о себе Авторханов пишет:
Именем моего народа русские матери пугали на Кавказе своих детей:

«По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;

Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю». (М. Ю. Лермонтов)

Другой великий поэт предупреждал, чтобы при этом сам «старый воин» не спал:
«Не спи, казак: во тьме ночной чеченец ходит за рекой». (А. С. Пушкин)

На берегах той реки Терек стоят два поселения: одно на правом берегу (с незапамятных времен) – это чеченский аул Лаха Неври (т. е., по-русски, – Нижний Наур), где я родился Бог весть когда, что-то между 1908 и 1910 годами (во время депортации чеченцев Советами аул этот уничтожен, и само его название исчезло с карты Чечни), а напротив, на левом берегу, казачья станица – Наурская, созданная в начале XVIII в. вместе со всей Терской линией казачьих военных поселений, которые Россия рассматривала как форпост своей будущей. экспансии на юго-восток Кавказа.

Это он сам о себе сказал!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 26
Пол:
Russia

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Strannik » 16 апр 2011, 20:23

Yussuf писал(а):в одбшем шкиола ястржембского неможет успокоится и встрахе перед правдой и силой слова Абдурахмана даже после его смерти пишет и пишет одни бредни.

Ты бы хоть статью прочитал...
Трепач.
Не читал ты книг Авторханова, а о "силе слова" его прочитал на какой-нибудь помойке, типа "Кавказ-центра" и повторяшь, как попка.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Yussuf » 17 апр 2011, 16:44

слышишь, Лапчев! ты прав о дном - я не читал работ Авторханова, но тем неменее я понял то что ты написал здесь -
(Стоит только добавить, что покорение Кавказа было продиктовано также происками Турции и Англии, которые стали досаждать России в этом регионе, насаждая ислам и антирусскую идеологию – их совместная с чеченцами враждебность наглядно проявилась в Крымской войне, когда чеченцы ударили русским в спину...)
- бред полный!
а "помойки" ето то что ты тут несешь, как попка.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 26
Пол:
Russia

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Strannik » 17 апр 2011, 19:32

Yussuf писал(а):слышишь, Ляпчев! ты прав о дном - я не читал работ Авторханова, но тем не менее я понял то что ты написал здесь

Да слышу, слышу...
Плохо, что ты не читал работ Авторханова.
Он умный человек и читая его книги есть над чем задуматься...
А что Я написал - ты не понял.
Послушай еще раз:
Lyapchev писал(а):Предлагаю читателям ознакомиться со статьей М. Назарова. Автор – бывший «невозвращенец», антикоммунист, член НТС.
Я не во всем согласен с автором статьи, но статья довольно интересная…

Юссуф, ты любишь поспорить, но это тоже надо уметь делать...
Дарю тебе краткое пособие по литературной полемике.
Автор не я, а Карел Чапек (1890-1938), чешский писатель.
Почитай, тебе пригодиться :mi_ga_et:
КАРЕЛ ЧАПЕК
ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ,
ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ
Публикуется по изданию: К. Чапек, Собрание сочинений в 5-ти томах,
М., ГИХЛ, 1958 г., том 2, стр. 19

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).

Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.).

Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.

Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)

и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago(здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.

Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.

Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.).

Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.)

Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile(здесь: нельзя допускать - лат.).

Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare(торжествовать - лат.).

Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

Перевод С. Никольского

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение A77 » 17 апр 2011, 19:43

Lyapchev писал(а):Дарю тебе краткое пособие по литературной полемике.
Автор не я, а Карел Чапек (1890-1938), чешский писатель.
Почитай, тебе пригодиться
Шикарно!

Я бы добавил, что сейчас к тому же можно не нести ответственности за факты, потому как в интернете, как в той борхесовской библиотеке, существуют сотни "истин", которые отличаются лишь чуть-чуть, но в совокупности "доказывают" все что угодно. Кроме того, они все время дополняются новыми вариациями...

Потому можно смело утверждать все что угодно, не опасаясь окончательного опровержения!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 26
Пол:
Russia

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Strannik » 17 апр 2011, 22:22

A77 писал(а):Я бы добавил, что сейчас к тому же можно не нести ответственности за факты, потому как в интернете, как в той борхесовской библиотеке, существуют сотни "истин", которые отличаются лишь чуть-чуть, но в совокупности "доказывают" все что угодно.

Борхеса тоже очень люблю. :a_g_a:
И еще: тогда можно было, по крайней мере, морду журналюге набить...
А в эру Интернета можно сохранять полную анонимность и плодить "истины", не опасаясь ответственности в этом мире :-(

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
Предупреждения: 2
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 126
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: до 13 сен 2017, 13:05

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Игорь » 17 апр 2011, 22:27

Вот знаете, чем мне тут нравится ?? Казалось бы... все уже перечитал... тупик.... Так нет же !!! Придут умники и наглядно продемонстрируют - дурак ты.... учись ! Окунулся в чтение... :-)

Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Загадки Абдурахмана Авторханова

Сообщение Yussuf » 18 апр 2011, 16:05

Lyapchev писал(а):
Yussuf писал(а):слышишь, Ляпчев! ты прав о дном - я не читал работ Авторханова, но тем не менее я понял то что ты написал здесь

Да слышу, слышу...
Плохо, что ты не читал работ Авторханова.
Он умный человек и читая его книги есть над чем задуматься...
А что Я написал - ты не понял.
Послушай еще раз:
Lyapchev писал(а):Предлагаю читателям ознакомиться со статьей М. Назарова. Автор – бывший «невозвращенец», антикоммунист, член НТС.
Я не во всем согласен с автором статьи, но статья довольно интересная…
Юссуф, ты любишь поспорить, но это тоже надо уметь делать...


тебе статья "невышедшая в газете" понравилась как ты сказал "но статья довольно интересная…" и решил заполнить пробел повесив здесь на форуме. ты не указал в чем именно ты "не согласен" с автором, тогда остается сделать один вывод -- "один" потому что непредставляется что ты мог бы выступать на стороне чеченцев а не против них!

тебе наверняка понравилось как автор пытается найти в цитатах Авторханова то, что могло бы оправдать русский терроризм на Кавказе и особенно в Чечне и то как Авторханов видел Чечню и весь Кавказ в некой протекции под Россией но в "максимальноm автономии...." - так?

так вот - все попытки русских пропагандистов будут тшетны так как помимо Авторханова здесь нужно учитывать еше и мнение целого народа, господина народа, который высказал свое везкое - Независимость и долой русскую теранию и колониализм, геноцид над народами, массовое истребление....!

И не важно "сталин берия или ленин с путиным и ельциным" - суть - сама империя преступна и жить добровольно под ее гнетом заслуживает осуждения - кто бы к етому когда бы не призывал.


Дудаев законно избранный президент Чеченской Республики Ичкерия. a русские пытаются преподнести его как какого-то "мафиози, узурпатора, беззаконника" в такой грубо сляпанной форме упоминая рядом с его именем каких то "бриллиантов, нефти..." и, что немало важно, ставить высосанный из пальца вопрос: "а спрашивал ли Дудаев у народа?....))

как помнится Астржембский после похишения Бабицкого русскими войсками в Чечне говорил: "при задержануии у Андрея Бабицкого была при себе видео-камера "Сони" и аккредитацию от команрования федеральных войск - не имел... Бабитского сопровождали люди Хуатева...".

т.е. если он журналист то естественно же что у него может быть и видео-камера но вот "аккредитации" введены для того что у входа и выхода контролировать неугоных журналистов а значит и всю информацию о своих преступлениях в Чечне и пропаганду о преступной войне...

Конечно Дудаев спрашивать у народа спрашивал и народ единогласно высказался за курс независимого государства ибо хотел жить и процветать а не в рабстве гнутся и быть целенаравленно уничтожаемым систематически и периодически из поколения в поколения из века в век как ето было с нами кавказцами!

и любые попытки отвести из под удара русскую имперско-шовинистскую политику даже последних две десятки лет типа "березоские и лебеди делали бабки и карьеру и прочее " - коту под хвост подобные пассажи так как тем что "Березовких и Лебедей сегодня мол нет в политике и таковым больше нет места там и что они якобы были всему виной ....... - нас подобными байками не усыпить! если берерзовские и лебеди с грачами оказались для россии преступниками то ето сугубо России проблемы и нас ето некасается. и сегодня и в будушем уже никогда России не убедить на Кавказе никого кроме своих холуев, которые погрязли в угоду русских в крови собственных народов.

и вообше мой баррометр таков - если русские пишут о кавказцах то ето исключительно чтобы запутать нас, вввести в заблуждение и взвалить всю вину за многовековой геноцид над нашими народами на нас самих и потому любой текст с какиом бы высосанным текстом или смыслом и кем бы нарисан небыл - если он противоречит праву Кавказа и его народов на свободу то ето будет отвергнуто и считатся за серьезный вопрос никак не может. мы знаем политику руссизма на Кавказе и потому ни под каким бы соусом они непытались бы повернуть наше стремление и борьбу с оккупантами вспять - будет тшетны. и потому, умник скажу тебе и твоим коллегам по работе лишь одну поговорку востока: собаки лают, караван идет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость