Иосиф Сталин – человек своего поколения
-
- Модератор
- Сообщения: 32501
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
- Награды: 5
- Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
- Благодарил (а): 2957 раз
- Поблагодарили: 9445 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Осетины пошли немного дальше,по их мнению он чистый осетин.DonnaMa писал(а):Сталин на сколько я знаю, был по отцу осетин, а по матери грузин, а откуда тут евреи взялись?
Хотя не имеет к ним отношения ни с какого бока
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Поклеп на еврейский народ...IrakliGe писал(а):О Путине не слышал такогоrabotni4ek писал(а):То что Путин с Медведевым евреи Вас не смущает
Сволочь понятие не этническое
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Чистокровным осетином они его не считают, я такого не слышала, все знают, что его матьIrakliGe писал(а):Осетины пошли немного дальше,по их мнению он чистый осетин.
Екатерина Георгиевна Геладзе была грузинкой из семьи крепосных. А когда они(осетины) утверждают, что Сталин был осетином,
вохможно имеется в виду, что линия отца важнее чем матери.
Вы не допускаете этого? Почему?IrakliGe писал(а):Хотя не имеет к ним отношения ни с какого бока
Есть очень много статей которые утверждают это, и кстати об этом впервые как раз грузинские источники заговорили .
Одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191).
Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21).
А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109). Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136)
Его фамилия тоже не похожа на грузинскую.Думаю версия об его осетинском происхождении имеет место для существования.
http://www.stalinlive.ru/index.php?id=54
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Модератор
- Сообщения: 32501
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
- Награды: 5
- Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
- Благодарил (а): 2957 раз
- Поблагодарили: 9445 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
DonnaMa писал(а):Его фамилия тоже не похожа на грузинскую
სიღნაღის რაიონში ძველ ქიზიყში დღესაც არის ძლიერი სოფელი ჯუგაანი. რომლის სახელიც დაედო ჯუღაშვილთა გვარს. თვითონ სიტყვა ჯუღა ჯველ ქართულად მაღალი ხარისხის ფოლადის მასალას აღნიშნავს ( სულხან საბა) თვითონ სოფლის ტერიტორიაზე საუკუნეების განმავლობაში ფოლადს ამუშავებდნენ, გარშემო ტყეები სულ გაკაფულია. კახეთის სამეფოს მე-18 საუკუნის დასაწყისის აღწერის მიხედვით, ჯუღაშვილთა გვარი აღნიშნულია სოფლებში ჯუგაანი, მატაანი, მარილისი.
...
სოფელ ჯუგაანში წმინდა გიორგის ეკლესიაში დავთრებში და აღაპებში დაფიქსირებულია , ვახტანგ VI მიერ ეკლესიის აღდგენის დროს , სოფელში მცხოვრები და მასში მონაწილე ერთ-ერთი მჭედელი იორდანე ჯუღაშვილი.DonnaMa писал(а):Есть очень много статей которые утверждают это, и кстати об этом впервые как раз грузинские источники заговорили
Тиран грузином был,к сожалениюრაც შეეხება სტალინის ოსურ წარმოშობას , იგი დამყარებულია მარტო იმაზე, რომ ოდესღაც ჯუღაშვილთა გვარის ერთი შტო ცხოვრობდა სამაჩაბლოში. რომელსაც შემდგომში ეწოდა სამხრეთ ოსეთი.
სტალინის ოსობაზე მითქმა-მოთქმა და ჭორები ძირითადად გამოიწვია და წამოვიდა ა. რიბაკოვის (დედით ოსი) ყბადაღებულ წიგნში ,, არბატის შვილები'', სადაც წარმომავლობაზე მარტო ამას წერს: ,, დედა მკაცრი ქალი იყო, სუფთა წყლის ქართველი, მამა კი თითქოსდა, სამხრეთ ოსებისგან რომლებიც ცხოვრობდნენ გორის მაზრაში. მისი წინაპრები გაქართველდნენ, ბაბუამ ოსური ,,ევი'' თავის გვარში ,,ჯუღაევი'' შეცვალა ქართული ,,შვილით'', აი ასეთი მარტივი გზით გაჩნდა ჯუღაშვილთა გვარი . მას ამის გარდა მის ოსური წარმომავლობის დასამტკიცებლად არაფერი უწერია , არანაირი საარქივო მასალა ან დავთარი, რომელიც ყოვლად გამორიცხულია მებატონეთა რომელემი დავთარში არ აღრიცხულიყო. წიგნში ამის მერე დეტალურადაა ახსნილი და აღწერილი მისი მოღვაწეობა , აღზრდა, განათლება და ასშ.
(ტექსტის მიხედვით) რიბაკოვის ამ აბზაცში თითოეული სიტყვა ტყუილია. ჯერ არის და ეჭვით წერს ,, თითქოს-და სამხრეთ ოსებისგან'' იყოვო, შემდეგ წინადადებაში უკვე გადაწყვეტილად მიუთითებს, რომ მისი ,,წინაპრები გაქართველდნენ'' ბოლოს კი ,,მეცნიერულად '' ამტკიცებს , რომ მისმა ბაბუამ გვარის დაბოლოება ,,ევი'' შეცვალა ქართული ,,შვილით'' და ამრიგად შეიქმნა ქართული გვარი ჯუღაშვილი.
დავიწყოთ იმით რო არ არსებობს ერი სამხრეთ ოსებისა. ოსი -ოსია კავკასიონის სამხრეთით იცხოვრებს თუ ჩრდილოეთით. სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი შეიქმნა საქართველოს გასაბჭოების შემდეგ , რომელიც საბჭოთა რუსეთმა ორჯონიკიძის მეშვეობით მისცა სამაჩაბლოში მცხოვრებ ოსებს, როგორც ,,საფასური'' ოთხი აჯანყებისთვის საქ დემოკრატიული რესპუბლიკის წინააღმდეგ.
ოსთა გვარის დაბოლოება არის არა ,,ევი'' და არამედ ,,თი'' გვარის დაბოლოება ,,ევ'' და ,,ოვ'' არის სუფთა წყლის რუსიციზმი, რომელიც ოსებში გავრცელდა XIX საუკუნეში, მათ შორის ქართველებშიც, ციციანოვი, ბარათოვი დჟავახოვი.
ა. რიბაკოვის ლოგიკას რო მივყვეთ გვარის ეტიმოლოგია მიგვიყვანს არა მარტო სამხრეთ ოსეთში , არამედ ყაზახეთშიც და უზბეკეთშიც. რადგანაც შუა აზიაშიც ზუსტად ასე მოხდა გვარებზე ოვის დამატება და დღევანდელ შუა აზიელებს , ოსებთან გვარის ზუსტად მსგავსების 40 % აქვთ. აგაევი, კუნაევი, ბელდაევი, და სხვა.
ქართველ მეცნიერთაგან ყველაზე სრულად ჯუღაშვილების გვარის წარმოშობა აღწერილი აქვს ივანე ჯავახიშვილს 1939 წელს თავის ნაშრომში , რომლის ქართული და რუსული ვარიანტის ავტორისეული ვერსია ინახება საქ პატარქივში- ფონდი-8, აღწერა-14, საქმე 147, ფ 1-16
ჯავახიშვილის ნაშრომის იდენტურია საყოველთაოდ ცნობილი მეცნიერების ნაშრომებიც, ლასლო ბელადი და ტომას კრაუსის წიგნში სტალინი, მოსკოვი 1989 წ გვ. 15 (რუსულ ენაზე) რ. ტაკერი სტალინი, გზა ძალაუფლებისაკენ გვ 76.
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
кажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин».
Логично, если это не совпадение. Хотя черт его знает, все может быть...
Логично, если это не совпадение. Хотя черт его знает, все может быть...
Интересно, а в данный момент в этой деревне проживают люди с фамилией Джугашвили?IrakliGe писал(а):სოფელ ჯუგაანში წმინდა გიორგის ეკლესიაში დავთრებში და აღაპებში დაფიქსირებულია , ვახტანგ VI მიერ ეკლესიის აღდგენის დროს , სოფელში მცხოვრები და მასში მონაწილე ერთ-ერთი მჭედელი იორდანე ჯუღაშვილი.
Это бред конечно, окончание тут не причем.В Грузии и кистинцы и евреи имели окончание "швили"IrakliGe писал(а):ოსთა გვარის დაბოლოება არის არა ,,ევი'' და არამედ ,,თი'' გვარის დაბოლოება ,,ევ'' და ,,ოვ'' არის სუფთა წყლის რუსიციზმი, რომელიც ოსებში გავრცელდა XIX საუკუნეში, მათ შორის ქართველებშიც, ციციანოვი, ბარათოვი დჟავახოვი. ა. რიბაკოვის ლოგიკას რო მივყვეთ გვარის ეტიმოლოგია მიგვიყვანს არა მარტო სამხრეთ ოსეთში , არამედ ყაზახეთშიც და უზბეკეთშიც. რადგანაც შუა აზიაშიც ზუსტად ასე მოხდა გვარებზე ოვის დამატება და დღევანდელ შუა აზიელებს , ოსებთან გვარის ზუსტად მსგავსების 40 % აქვთ. აგაევი, კუნაევი, ბელდაევი, და სხვა.
IrakliGe писал(а):Тиран грузином был,к сожалению
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Сообщения: 5104
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 199 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Не понимаю.когда сокрушаются по поводу-был грузином,как жаль,что не евреем. Это наша история,французы не стыдятся своих гильотин,и не сносят памятники.Только мы вечно с непредсказуемым прошлым.DonnaMa писал(а):Тиран грузином был,к сожалению
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Ну это французы! А нам стыдно, и это нормально стыдиться за человека, своего соотечественника которыйDjennifer писал(а):Это наша история,французы не стыдятся своих гильотин
сдедал столько злодеяний. Может мы лучше французов?
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Во Франции нет памятника ни Гийотену, ни Робеспьеру (любят нести чушь о якобы имеющемся во франции памятнике этому палачу). Нет там этих памятников, совсем нет.Djennifer писал(а):Не понимаю.когда сокрушаются по поводу-был грузином,как жаль,что не евреем. Это наша история,французы не стыдятся своих гильотин,и не сносят памятники.Только мы вечно с непредсказуемым прошлым.DonnaMa писал(а):Тиран грузином был,к сожалению
პატივისცემით, ოცდა მეერთე