Русский язык и Русские в Грузии

На Родине у тебя и прошлое и будущее. В чужом краю - одно лишь настоящее.
  • Реклама

Аватара пользователя

Камаз
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 01:08
Благодарил (а): 2
Поблагодарили: 3
Russia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Камаз » 13 апр 2011, 13:34

Kobuletely писал(а):Эта балансировка на стыке рф и запада к добру тоже не ведет


ewqdsacxz писал(а):Мы честно пытались стать нейтральными в 1921 году. "Друзья" с севера, как обычно, не оценили.

К вопросу "Мы честно".
Слямзил у
КАВКАЗ БЕЗ РОССИИ (1918-1921гг.)

Андрей ЗУБОВ, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН



Сначало с немцами и турками
План Османской державы состоял в том, чтобы включить в свой состав как можно больше кавказских земель с изволения их населения до заключения общего мира, обещавшего Тройственному союзу мало хорошего...

Над Грузией, предварительно отторгнув от нее все населенные мусульманами земли, планировалось установить протекторат, типологически подобный османскому протекторату над грузинскими царствами в XVIII веке.
Это было возвращение к геополитической ситуации XVI-XVII веков....объявив, что наступают не воинские части Турции, а местные жители - мусульмане, желающие самоопределиться и отделиться от Грузии. Местные мусульмане, известные нам как «месхетинские турки», действительно всецело были на стороне своих соплеменников, грабя грузинские села, кощунствуя в христианских храмах, убивая и изгоняя мирных жителей-христиан. Тогда же, кстати, был разорен и царский дворец в Абас-Тумане. С этого времени отношения между грузинами и месхетинскими турками остались враждебными до сего дня. Благодаря вмешательству немцев турецкие войска и партизанские отряды остановились на реке Храм в двух переходах от Тифлиса.
....О том, как это происходило, «изнутри» рассказывает главнокомандующий войсками Закавказской республики, а затем Грузии генерал Квинитадзе: «26 мая 1918 года была объявлена самостоятельная Грузинская республика. <...> Произошло это вследствие настойчивого требования Вехиб-паши; был передан нашей делегации его ультиматум председателю Закавказской делегации А.И. Чхенкели с требованием признания Брест-Литовского договора. Последний прислал на мое имя телеграмму для передачи Правительству о необходимости завтра же объявить независимость Грузии, для которой Брест-Литовский договор уже не был бы обязателен. Объявили».

Потом с англичанами
...национальные правительства Азербайджана и Грузии демонстрировали «под Антантой» свою антироссийскую и антидобровольческую позицию не менее решительно, чем во время германо-турецкой оккупации. Так, председатель правительства Грузии Ной Жордания, еще недавно российский социал-демократ и убежденный приверженец культурно-национальной (а не территориальной, как Чхенкели) автономии в составе единой России, провозглашал 11 января 1919 года в тифлисском парламенте, «что в пределах Грузии не будет выходить ни одна газета, будет ли она русская, армянская или другая, которая не будет решительно стоять на почве независимости Грузии».

Грузинское правительство активно поддерживало исламских экстремистов на Северном Кавказе. Штаб Ахмеда Цаликова (вождь чеченского движения против Деникина) находился в Тифлисе, а грузинский генерал Кереселидзе командовал его армией. Из Тифлиса поступало вооружение и снабжение инсургентов, в их рядах воевал грузинский легион, десятки офицеров и инструкторов..
..За этой политикой ясно просматривалась Турция. Вожди Азербайджана находились в тесном сотрудничестве с эрзерумским правительством Кемаль-паши. Турецкие офицеры вместе с грузинскими и азербайджанскими поднимали горцев Северного Кавказа против Деникина, азербайджанские власти арестовывали и заключали в тюрьмы русских офицеров, приезжавших из Добровольческой армии на территорию самопровозглашенной республики, а английская администрация этому фактически не противилась..
.. Что делать с Батумской областью, англичане не знали. Думали даже отдать ее Армении. Грузины требовали ее себе, местное население было против..
..Особое давление союзники оказывали на Армению, страдавшую русофильством. Полковник Зинкевич, эмиссар Деникина в Эривани и начальник Генерального штаба Армении, докладывал, что представитель Антанты в Армении американский генерал Хаскел «потребовал от правительства Армении, чтобы оно не сносилось с главнокомандующим ВСЮР помимо него... когда же американцы видят проявления симпатий к России, они убеждают армян, что Россия никогда больше не будет великим государством и что поэтому на нее нельзя рассчитывать в смысле помощи». Член армянской делегации на Парижских переговорах Пападжанов говорил русскому министру иностранных дел Сазонову, что у многих армян создается опасение, "не потому ли англичане лучше относятся к грузинам, что те определенно отвернулись от русских".
..Грузия предъявила права на Адлер и Сочи и, воспользовавшись хаосом 1918 года, оккупировала всю южную часть Черноморской губернии, в которой не было ни тогда, ни ранее никакого грузинского населения (этот родной для черкесов и абазинцев край после их исхода в Турцию был заселен русскими и армянами). Когда же в январе 1919 года из-за притеснений, чинимых грузинами, восстали армяне Сочинского уезда и русские Добровольческие части заняли этот уезд, выйдя на границу Черноморской губернии и Сухумского округа-реку Бзыбь, начались антирусские действия грузинской администрации. Были конфискованы земли русских землевладельцев в Грузии (24.02.1919), арестованы активисты Русского национального совета в Тифлисе, военнослужащие. В Великий Четверг 1919 года грузинские власти опечатали и отобрали у русских прихожан кафедральный собор Тифлиса.

Грузия в этот период воевала с Арменией за пограничные земли Джавакха и подавляла восстания армян в Борчалинском уезде (43,5% армян, 1,5% грузин, остальные - турки) и в Джигетии (Сочинский уезд). 16 декабря 1918 г. все жившие в Грузии армяне мужского пола от 18 до 45 лет были объявлены военнопленными и помещены в концентрационный лагерь под Кутаисом. С Азербайджаном Грузия была на грани войны из-за Закатальского округа, населенного преимущественно лезгинами (47,6% лезгины, 14,7% грузины-ингилойцы мусульманской веры, большинство остальных - азербайджанцы), которых грузинские князья считали своими крепостными-хизанами. Грузинские регулярные войска и гвардейцы Валико Джугели жестоко подавляли осетинские восстания в Сашкери и крестьянские волнения в Душетии, Раче, Тианети и Лечхуми. В апреле 1919 г. грузинские войска генерала Квинитадзе с боями заняли северную часть Республики Юго-Западного Кавказа до Ардагана и установили репрессивно-полицейский режим в районах, населенных турками-месхетинцами. Религиозно-этническая война в Аджарии, куда грузинские войска вошли после эвакуации англичан в июле 1920 года, продолжалась вплоть до занятия области в 1921 г. Красной Армией.

Нейтралитет не очень просматривается. Всё как и везде на тот момент в мире и Грузия не исключение - борьба за территории с соседями. Такие были времена.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение ewqdsacxz » 13 апр 2011, 13:56

Kobuletely писал(а):Может щас можно договориться,по крайне мере попытка не пытка.

;;-))) шутите да? :-)

Уже "договаривались"..
Первым "договорился" Ираклий II, потом Ной Жордания "договаривался"...
Теперь, вот, Саркози "договорился"..

:sh_ok: Еще хотите попробовать "договариваться"?

Kobuletely писал(а):мы же видим как блядски себя ведет запад по отн-ию к грузии

Если бы не корабельная группировка стран НАТО в Черном море в августе 2008, сидел бы сейчас в уцелевшем домике среди развалин под названием г. Тбилиси, назначенный "президент" Грузии, кто то типа Гиоргадзе...
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22
Поблагодарили: 244
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение robizon » 13 апр 2011, 13:59

мы же видим как блядски себя ведет запад по отн-ию к грузии



Куда лители, каму лители,
Ми с вами крупна залители,
Но вас абидзит ни хатели...
Напомнил всем..............! a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение gonchir » 13 апр 2011, 14:08

ewqdsacxz писал(а):
Kobuletely писал(а):Может щас можно договориться,по крайне мере попытка не пытка.

;;-))) шутите да? :-)

Уже "договаривались"..
Первым "договорился" Ираклий II, потом Ной Жордания "договаривался"...
Теперь, вот, Саркози "договорился"..

:sh_ok: Еще хотите попробовать "договариваться"?

Вспомнилось ключевое слово "грести" и его производные:
-огребать
-грабли
-гребанные
Кой-кого история ну никак ничему не научит. :ne_vi_del:
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
MrR
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 00:26
Откуда: Россия-Грузия
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 50
Пол:
Russia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение MrR » 13 апр 2011, 23:52

robizon писал(а):Куда лители, каму лители,
Ми с вами крупна залители,
Но вас абидзит ни хатели.


Точно сказано. Мы тоже ни хатели

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18095
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1024
Поблагодарили: 967
Пол:
Argentina

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Kobuletely » 13 апр 2011, 23:53

конкректно разговора о нейтралитете в те годы не было
поэтому ваш ржач неуместен

сейчас с нейтралитетом не получится-не те люди стоят у власти в обоих странах

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение ewqdsacxz » 14 апр 2011, 00:00

Kobuletely писал(а):конкректно разговора о нейтралитете в те годы не было
поэтому ваш ржач неуместен

сейчас с нейтралитетом не получится-не те люди стоят у власти в обоих странах

Вся проблема в том, что плевать хотела Россия на "договора" с Грузией.. В любой момент эти "договора" могут быть скомканы Россией для мягкости и использованы совсем в другом месте и совсем по другому назначению..
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18095
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1024
Поблагодарили: 967
Пол:
Argentina

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Kobuletely » 14 апр 2011, 00:06

ewqdsacxz писал(а):Вся проблема в том, что плевать хотела Россия на "договора" с Грузией.

Может можно заключить договор,скрепив его понятыми(гарантами) в лице оонов,пасе,шмоонов и т.д.,когда такие орг-ии будут свидетелями,то попробуй отвертеться.
Мне интересно:с точки зрения межд права это как-нибудь можно оформить?

Когда ты говоришь русским:будь нашим покровителем-они включают тебя в состав РИ в кач-ве губернии.
Когда идешь дружить с западом,то происходит примерно,то же.
Мы не пробовали пока 3 вариант с рф-нейтралитет при возможной поддержке серьезных межд орг-ий,а не отдельно взятого продажного политика а-ля николя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 239
Поблагодарили: 147
Пол:
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение kiko » 14 апр 2011, 00:15

ewqdsacxz писал(а):Вся проблема в том, что плевать хотела Россия на "договора" с Грузией.

Как не хотела так и не хочет видеть и признавать Грузию суверенным государством. На юге Россия хочет граничить с Турцией и с Ираном, эту идею не раз озвучивал Жирик, а кто живет между ей (нынешние правителям) наплевать.
Есть одержимая страсть, под прикрытием лозунгов "возродим великую империю" записать себя в историю хоть как-то. Никто не думает о народе о насущных проблемах о том, что авторитет России, который был сходит на нет (больше по нраву когда боятся). Не потому ли все больше игнорируются русские и русский язык? :du_ma_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Возвращение в Грузию»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя