Истоки Руси

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29164
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Истоки Руси

Сообщение rabotni4ek »

Услышал по телевизору «историческую передачу», как «На поле Куликовом» русские войска под командованием Дмитрия Донского избавили Русь от Монголо-Татарского ига.

И сразу подумалось, что вот это — очень показательный пример так называемой «Российской исторической науки», когда для разных «категорий населения» — история разная.

Вот сейчас по телевизору рассказывают, что «Дмитрий Донской избавил Русь от Татарского Ига». И помнится, в школе нам тоже рассказывали, что «Дмитрий Донской избавил Русь от Татарского Ига». А стоило потом школьнику пойти в гуманитарный ВУЗ, где изучают историю на чуток более продвинутом уровне, то он с удивлением узнавал, что Дмитрий Донской сражался на Куликовом поле вовсе не «против Ига», а наоборот «за Иго».

Потому как Мамай Безбожный никаким «Ханом Золотой Орды» ни капли не был. А был он мятежником, поднявшим бунт против законного золотоордынского князя Тохтамыша. А Дмитрий Донской в этих ихних золотордынских разборках воевал как раз на стороне законного хана Тохтамыша, то есть «За Иго». И на Куликовом поле армия Дмитрия оказалась вовсе не потому, что шла воевать с Мамаем, а потому, что спешила на соединение с армией Тохтамыша, чтобы вместе обрушится на Мамая.

Но хитрый Мамай «перехватил» войско Дмитрий по дороге, рассудив, что разумнее разбить врага по частям. Но поспешил, не дождался русской армии, которая спешила ему на помощь и потому — проиграл.

Не-не, я не путаю. Именно — русской. К Мамаю в этот момент как раз на помощь спешила русская армия. Не та, конечно, что была у Дмитрия, а другая. В учебниках ее поликорректно называют армией литовского князя Ягайло Ольгердовича, но состояла она из русских дружин западных, южных и северных русских земель. А то, что литовский князь командовал, так и «Войском Дмитрия Донского» вовсе не Дмитрий Донской командовал, а те же литовские князья, Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, братья этого самого Ягайло. А непосредственно самой куликовской битвой руководил литовский же князь, Кузин Ольгердовичей, Дмитрий Боброк-Волынский.

Там вообще не было смысла говорить о «национальном составе» обоих армий. Там тот еще «компот» был. Легкая конница в «войске Дмитрия» была (сюрприз!) татарской — правда, из «крещеных татар». А основную ударную силу составила тяжелая литовская конница, и она же решила исход сражения. Собственно, русским в «войске Дмитрия» было только собранное им народное ополчение с вассальных подвладимирских княжеств, незащищенное, плохо вооруженное, выставленное в первые ряды в качестве пушечного мяса, чтобы истощить силы Мамая, и целиком истреблённое в первые часы сражения.

Да и в войске Мамая собственно «татары» были в меньшинстве. Оно было полностью наемным, собранным с разных земель. И кстати, упоминающаяся все время «наемная генуэзская пехота Мамая», вот она-то как раз наемной ни капли не была. Собирал свою армию Мамай на кредиты от вольного города Генуя и пехота была бонусом, приложением к этим кредитам.



«А при чем тут Генуя?» — спросите вы.

А вот тут то братцы мои и кроется основной цимес. Если вы проведете границу между теми русскими княжествами, которые воевали на стороне Мамая, и теми, которые были против, вы без труда заметите, что именно по этой границе и прошел в 14-15 веках раздел между влиянием Католической и Православной церквей.

На Куликовом поле решался вовсе не вопрос «Татарского Ига». Там решался вопрос окончательного выбора Руси, с кем ей идти дальше, с Европой или с Ордой. Европейский выбор означал — католичество, ордынский — православие, впрочем, в те времена эта разница между этими направлениями христианства была еще весьма призрачной и означала не вопросы веры, а кто из епископов главнее. Экспедиция Мамая де факто финансировалась, как бы сейчас сказали «Западом». Именно поэтому и Мамай был назван «безбожным» — единственный из всех татар. Именно поэтому и в лозунгах Куликовской битвы «за веру» стояло на первом месте, а за «землю русскую» лишь на втором. Отсюда и православные монахи, Пересвет с Ослябей, вопреки церковным канонам надевшие на себя оружие.

В итоге победил ордынский выбор Руси.

А победи Мамай, как знать, может сидел бы я сейчас на земной колонии где-нибудь в системе Тау Кита и читал бы какой-нибудь роман с альтернативной историей, в которой победил Дмитрий и человечество в итоге до сих пор не выбралось за пределы солнечной системы.

На этом собственно все!

И да! Не стоит упрекать меня в предвзятости и в оскорблении памяти предков. Я написал этот текст в том числе и в память о предках. Не знаю, как ваши, а мои прапрадедушки сражались в той битве. Причем — сражались с обоих сторон, и так умело убивали друг друга, что поотметились исторических хрониках. И потому отношение к этой теме у меня особое. И я имею право высказать то, что только что сказал!
http://shipilov.com/zhurnalistika/1160- ... ennyj.html
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Reno

Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 25920
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
Благодарил (а): 26906 раз
Поблагодарили: 11852 раза
Пол:
Ukraine

Истоки Руси

Сообщение Reno »

Спасибо, было очень познавательно.
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Истоки Руси

Сообщение сергей23 »

Reno писал(а): Спасибо, было очень познавательно.
Прочитав несколько книжек по теме и «обогатившись» определенной терминологией сам может строчить нечто подобное. f_x Основной аргумент, может позаимствовать у автора сего "исследования":
И я имею право высказать то, что только что сказал!
http://shipilov.com/zhurnalistika/1160- ... ennyj.html
Разве что, не стоит всовывать быстропроверяемые ляпы:
Мамай был назван «безбожным» — единственный из всех татар.
Набираем «безбожные татары летопись». Вставляем в поисковик
https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D ... 6ATy1pfwDg
Так что -- в своей «безбожности » Мамай явно не в одиночестве.
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Истоки Руси

Сообщение Tromely »

агностик писал(а): Bergmann писал(а):
Источник цитаты Русь какая была? Украинская?

Киевская
Чо, прям так себя и называли - "Киевская Русь"?
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35076
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3296 раз
Поблагодарили: 4345 раз
Пол:
Azerbaijan

Истоки Руси

Сообщение агностик »

Tromely писал(а): Чо, прям так себя и называли - "Киевская Русь"?
Ну ты знаешь, такие времена были, что, например в летописи писали, что такой-то князь, в таком-то году из Смоленска поехал на Русь, т.е. к Киеву. Вот и догадывайся, что это за Русь была, если в нее из Смоленска ехать надо было.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29268
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
Благодарил (а): 2622 раза
Поблагодарили: 2697 раз
Пол:
Russia

Истоки Руси

Сообщение Аудитор »

агностик писал(а): Ну ты знаешь, такие времена были, что, например в летописи писали, что такой-то князь, в таком-то году из Смоленска поехал на Русь, т.е. к Киеву.
А с чего ты взял, что к Киеву? smileirakly154
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40204
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13673 раза
Поблагодарили: 13517 раз
Пол:
Switzerland

Истоки Руси

Сообщение Solomon »

А куда, в Казань?
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29268
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
Благодарил (а): 2622 раза
Поблагодарили: 2697 раз
Пол:
Russia

Истоки Руси

Сообщение Аудитор »

Stigal писал(а): А куда, в Казань?
Например, в Новгород.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40204
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13673 раза
Поблагодарили: 13517 раз
Пол:
Switzerland

Истоки Руси

Сообщение Solomon »

Это ты про Новгородскую республику, которая вечно воевала с княжеством Московским?
Московско-новгородские войны
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29268
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
Благодарил (а): 2622 раза
Поблагодарили: 2697 раз
Пол:
Russia

Истоки Руси

Сообщение Аудитор »

Stigal писал(а): Это ты про Новгородскую республику, которая вечно воевала с княжеством Московским?
Это я про тот период, когда Московского княжества еще не было. Когда образовалось Московское княжество, то Русью стало именоваться оно.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Ответить