Unfill писал(а): 2) ... Государи ВКЛ были русскими государями, воевали с Ордой, включая и ее улус - Московию. Поэтому ордынские ярлыки для княжения им не требовались.

Какая патетика!
Поковыряйтесь :
«… В ноябре 1324 г. в Вильнюс прибыли послы Узбека, о чем упоминают бывшие там одновременно с ними папские послы (Послания Гедимина. Вильнюс, 1966. № 14. С. 136). Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель. О сути достигнутой договоренности дает представление ярлык, выданный в 1392-1393 гг. Тохтамышем внуку Гедимина Ягайле: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте… Какъ от[е]цъ нашъ, какъ о[т]ци ваши были заодно, послы сылали межи собою, а мы такоже хочемъ с вами быти. Аже будетъ ва[м] надобе помочь на кого на ворога вашего, язъ самъ есмъ готовъ за того тобе на помочь всею моею силою, а толко весть намъ даите. А коли па потомъ коли намъ бы надобе, вы намъ таковиже будте»…. В Киеве стал править брат Гедимина Федор, при котором находился татарский баскак. Об этом свидетельствует сообщение Новгородской Первой летописи: «В лето 6839 [1331]... Поиха Василии владыка от митрополита; яко прииха под Черниговъ, и ту научениемъ дияволимъ пригнася князь Федоръ Киевьскыи со баскакомъ в пятидесят человекъ розбоемъ, и новгородци остерегошася и сташа доспевъ противу себе, мало ся зло не учинило промежю ими; а князь въсприимъ срамъ и отъиха, нь от бога казни не убежа: помроша коне у его. И оттоле поиха владыка на Брянескъ и прииха в Торжокъ, на память святого священномученика Акепсимы, и ради быша новоторжьци своему владыце; а в Новегороде печалне быша, занеже не бяше вести, нь сица весть промчеся, яко владыку Литва яле, а детеи его избиша».
Литва и Орда также заключили между собой военный союз против Польши и Венгрии, претендовавших на галицко-волынские земли. Уже в 1325 г. папа Иоанн XXII в своих буллах в лагере противников польско-венгерских войск называет «схизматиков (украинцев), татар, язычников (литовцев) и другие неверующие народы» (Vetera Monumenta Poloniae et Lithuaniae. Romae, 1860. T. I. P. 215, 216). Война закончилась компромиссом, по которому с санкции Орды правителем Галицко-Волынского княжества стал Болеслав-Юрий Тройденович. Однако после его отравления в 1340 г. соперничество за галицко-волынское наследство разгорелось с новой силой. И снова Литва получила в этой борьбе поддержку Орды…»
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/7174.html

сергей23 писал(а): соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси

Какой мудрый был Гедемин - оставил русский язык государственным!
Понимал - зеленые человечки если что - подскочат сразу! Не то, что нынешние прибалты или украинцы.

МОСКОВІЯ / МОСКОВИЯ XV - XVII
или нравы и обычаи московитов о которых не говорят.

СОДЕРЖАНИЕ

ГЛАВА I ОБЫЧАИ
Вступление
Раздел 1 Золотая клетка
Раздел 2 Бьет, значит любит
Раздел 3 Канон женской красоты

ГЛАВА II ПЬЯНСТВО
Вступление
Раздел 1 Пьянство в Московии
Раздел 2 Пьющее слои населения
Раздел 3 Борьба с пьянством. Кабаки
Раздел 4 Тяжёлые последствия пьянства
Раздел 5 Средство от похмелья

ГЛАВА III РАЗВРАТ
Вступление
Раздел 1 Царство греха
Раздел 2 Прелюбодеяние
Раздел 3 Проституция
Раздел 4 Содомия
Раздел 5 Скотоложство
Раздел 6 Извращения Ивана IV Грозного

Прочесть можно здесь:
http://tarasiy.wixsite.com/moscovia/ru

[quote="Reno"] МОСКОВІЯ / МОСКОВИЯ XV - XVII
или нравы и обычаи московитов о которых не говорят. Прочесть можно здесь:
http://tarasiy.wixsite.com/moscovia/ru [quote]


Сам-то, кроме радующих хохлоглаз заголовков, прочитал что-нибудь из предложенного укро-"исследования"?

Из данной тобой ссылки на сочинения иностранцев о России (Московии):

МИХАЛОН ЛИТВИН
О НРАВАХ ТАТАР, ЛИТОВЦЕВ И МОСКВИТЯН
DE MORIBUS TARTARORUM, LITUANORUM ET MOSCHORUM
(1550 г.)

…Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают христианам, получая за него средства для ведения войны, так как они убеждены, что исполняют волю Господню, если каким бы то ни было образом истребляют христианскую кровь. …
…. Теперь же в городах литовских самые многочисленные заводы — это бровары и винницы. Литовцы возят с собою пиво и водку и в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать при богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии … в каждой литовской области в [26] течение месяца подвергается смертной казни за названные преступления более людей, чем в сто или двести лет в областях Московии и Татарии, в которых воспрещено пьянство….. В Московии же нигде нет кабаков, и если у любого домовладельца найдут хоть каплю горячего напитка, жилище его разоряют, имущество конфискуют, домашних и даже соседей подвергают телесному наказанию, а самого хозяина пожизненно заключают в тюрьму 29; с соседями поступают так жестоко потому, что считают их знающими о мерзком преступлении и потому как бы зараженными его язвою. Между тем как наши люди подвергаются гибели не от начальства, а от невоздержания и от схваток возникающих во время пьянства. День у нас начинается питьем водки; еще лежа в кровати, кричат: «вина, вина!» и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать; притом кто раз привык к этому излишеству, в том страсть к пьянству постоянно возрастает. Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные, изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, служащими для опоры немощным старикам и пьяным, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото . [27]
…в. к. Иоанн, дед ныне царствующего Иоанна Васильевича, освободил себя и свой народ от их тирании, после того как обратил народ к трезвости, повсеместно воспретив кабаки. — Сверх того он распространил свои владения, подчинив себе Рязань, Тверь, Суздаль, Волок 31 и другие соседние уделы. Он же отнял и присоединил к своим наследственным владениям литовские провинции: Новгород, Псков, Северщину и другие …. Столицу свою он украсил крепостью, выстроенною из кирпича, а свой дворец каменными изваяниями, подобными Фидиевым, и позолотил в нем некоторые купола часовен. Подобно ему и его сын, Василий, соблюдая трезвость и строгую дисциплину нравов, присоединил к своему наследству укрепленный город Смоленск, отнятый у нас 31 июля 1514 г. коварством Михаила Глинского. — После того он увеличил свою столицу Москву, построив близь нее слободу Налевки трудами наших наемных солдата, и дал ей имя, которое должно служить укором для нашего народа, [28] склонного к пьянству,. — Точно также сын его, … заботится о трезвости своего народа; он отстаивает свободу не мягкими тканями и не блестящим золотом, а железом; своих подданных он держит всегда вооруженными и постоянно снабжает крепости гарнизонами; он не выпрашивает мира, но, подражая нашему герою Витовту, отражает силу силою, искусство искусством, воздержанию и трезвости татар противопоставляет воздержание и трезвость своего народа….»
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvi ... metext.htm

Истоки казачества на Мацкве мутны и потешны.

Reno писал(а): Истоки казачества на Мацкве мутны и потешны.

: Лимита понаехала:
« … Говоря об отваге казаков, не лишним будет сказать также об их нравах и занятиях. …Местные жители все без исключения, без различия пола, возраста и состояния, стараются превзойти друг друга в пьянстве [302] и бражничестве, и нет другого христианского народа, который бы так мало заботился о завтрашнем дне…. Казаки исповедуют греческую веру, которую называют русскою, они почитают все праздники и соблюдают посты, которые у них продолжаются в течение восьми или девяти месяцев в году; во время поста они совершенно воздерживаются от мяса и с чрезвычайным упорством соблюдают эту формальность, будучи уверены, что спасение души зависит от различия пищи. Зато, мне кажется, нет в мире народа, который равнялся бы им способностью пить, ибо не успеют они отрезвиться, как тотчас принимаются пить снова …»
ГИЙОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН «ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ»
Описание Украины Боплана (1630-1648).
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bop ... l?id=13053

Велікій Князъ Кіевскій едіть викарчовівать сепаратизмъ в граде Новгараде и Владимиръ (старинная фреска).

сергей23 писал(а): Какая патетика!
Поковыряйтесь :
«… В ноябре 1324 г. в Вильнюс прибыли послы Узбека, о чем упоминают бывшие там одновременно с ними папские послы (Послания Гедимина. Вильнюс, 1966. № 14. С. 136). Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель...

Стоило татарским послам заехать к Гедемину, как тот признал себя себя вассалом
Признал не как-нибудь, а принародно - в присутствии папских послов!..
Не беда, что сюзерена не было, т.к. признавший себя вассалом, подписал соответствующее соглашение с послом сюзерена!

Сергей, долго отмываться пришлось после ковыряния в таких местах?
п.с. сляпивший эту пургу, не имел никаких представлений о юридической основе вассальных отношений, так же, как и послы Узбека и сам Узбек.

сергей23 писал(а): Зато, мне кажется, нет в мире народа, который равнялся бы им способностью пить, ибо не успеют они отрезвиться, как тотчас принимаются пить снова …»

“...не имея никакой промышленности и будучи весьма ленивыми, так как они не привержены к работе,
но пристрастились к пьянству, как нельзя более.”

Жак Маржерет. Состояние Великого княжества Московии. 1590-1600.

http://tarasiy.wixsite.com/moscovia/ru

Гипотеза происхождения славян от скифов опровергнута
Последние открытия окончательно хоронят миф о том, что скифы были предками славян. Свои результаты ученые опубликовали в журнале American Journal of Physical Anthropology
https://indicator.ru/news/2017/03/03/ta ... ya-skifov/