gonchir писал(а):А ваша клика орунгалоненавистников-это сегодня Грузии.

Я к нему отношусь терпимо, в его редких постах можно найти что-то правдоподобное, он не представляет никакой опасности для Грузии.

gonchir писал(а):Можно к вам по-разному относиться,но не учитывать в современных раскладах никак не можно.

Видимо фраза " к вам" грузинским юзерам адресуете, а "расклад" это сложившуюся ситуацию между Грузии-РФ . Отвечу за себя, сегодняшняя ситуация ошибочная и для многих трагичная ( в том числе и россиян я знаю). Верю, что расклад поменяется, менталитет тоже и будете приезжать к нам в Абхазию и Аджарию на отдых ( а то видите в Азии как трясет).

gonchir писал(а): за аббревиатурой Роберт стоит совсем другой человек

А как расшифровывается ?

По-грузински - Робინჰუდი - Ертგულიკომუნისტი ?

gonchir писал(а):

kiko писал(а):А Орунгал?

А что Орунгал?
Можно к этому факту относиться по-разному,но Орунгал-это вчера Грузии.Как мишка в Лужниках на шариках в 80-м,устремляющийся вверх в облака времени.
А ваша клика орунгалоненавистников-это сегодня Грузии.Можно к вам по-разному относиться,но не учитывать в современных раскладах никак не можно.

Что самое интересное, в советские времена, Орунгал в общем то всегда считал грузин гораздо более здравомыслящими, мало поддающимися действию любой пропоганды и имеющими более трезвые взляды на окружающую их действительность, чем русские.

И вдруг, "Что ж такое, были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретинами. Парадокс."(с) Брат-2

Общаюсь с русским, люди как люди, мало кто верит в передовицы и обещания. В принципе, как и большинство людей в мире, сами устраивают свое личное счастье, обращая мало внимания на обещания счастливой жизни политиков. Кстати сказать, ни в России, ни в Австралии никто из политиков, особо красивой жизни и не обещает - поднимут на смех.

А в Грузии, по видимому произошло то, что было в СССР после революции. Люди стали жить настолько плохо, что как защитный механизм сработала идея "мы прошли через все эти потери и ужасы ради светлого будущего". Просто чем хуже жизнь, тем больше людей верят в чудо.

Фактически Грузия сегодня, это СССР конца двадцатых годов. Пройдя через все тяжелейшие испытания, люди свято верили, что скоро они заживут как в Америке.

Отсюда и столько новых комсомольцев. Возмите практически любого скаленвала нашего форума, вопреки всем фактам и цифрам, он пытается убедить что щастье не за горами. А иначе - крах. Ведь тогда придется честно сказать, что все эти тяготы были просто пустыми и бессмысленными телодвижениями, произведенными по собственной глупости. А это фактически признаться, что ты - дурак.

Кстати, в этой связи, очень показателен переезд наших друзей. После всех этих криков, о невозможности жить в России и о земле обетованной в Грузии, в какое дерьмо они бы не вляпались, они ментально просто не смогут сказать себе, что ни за грош хлебают дерьмо полными ложками. Хотя подсознательно, они всё таки понимают, что нельзя окончательно отрезать все пути к отступлению.

Когда я уезжал в Австралию, я просто говорил себе: "я еду посмотреть, где мне будет лучше. Если хорошо устроюсь в Австралии, то буду жить в Австралии, если мне там не понравится или я не смогу устроиться, просто вернусь домой". Никаких проблем. Кстати все звонки друзей в Австралию, начинались со слов, ну как, что решил? Нравится, или возвращаешся?

Уважаемый Орунгал.
С интересом ознакомился с Вашей попыткой проведения сравнительного анализа состояния современного грузинского общества.
Метод интересный и результативный, но только при условии грамотного и очень деликатного применения. Однако в случае вольного обращения с логикой и фактами метод может вместо ожидаемых результатов принести лишь вред самому исследователю.
Позвольте сделать несколько замечаний по ходу Вашего текста.
Сначала о приводимых Вами фактах:

Orungal писал(а): ни в России, ни в Австралии никто из политиков, особо красивой жизни и не обещает - поднимут на смех.

Верю в благоразумие австралийских руководителей, поддержанное соответствующей гражданской позицией населения.
Однако по поводу ситуации в России Вы (по-видимому в следствие Вашей значительной географической удалённости) глубоко заблуждаетесь.
У постсоветских руководителей любого уровня стало традицией давать множество обещаний (часть из них - заведомо невыполнимые), не обращая на "поднимание на смех" и критику со стороны нелояльной к этому правительству
небольшой части российского общества. Здесь и "удвоение ВВП", и вступление уже в этом году (и уже который год) России в ВТО, и отмена в ближайшее время виз с США и некоторыми странами Евросоюза (тоже уже не первый год), и превращение Чечни в туристический рай.

Orungal писал(а):Фактически Грузия сегодня, это СССР конца двадцатых годов. Пройдя через все тяжелейшие испытания, люди свято верили, что скоро они заживут как в Америке.

Вы плохо знакомы с ситуацией в современной Грузии и совершенно ошибаетесь в оценке ситуации конца 20-х годов в СССР.
Революционный энтузиазм, который так и не смог "овладеть широкими массами" сошёл на нет в России ещё к концу десятых - началу двадцатых годов. Тогда же начались массовые бунты, как среди крестьянства, так и среди солдат. Жестокое военное подавление антисоветских настроений правительство сочетало с закручиванием идеологических гаек. Идеологии уделялось особое значение. Последовательно были закрыты все оппозиционные СМИ, большинство инакомыслящих были высланы или бежали из страны сами.
Интернета, тогда не было, а если бы был, то со временем руки идеологов дошли бы и до него.
Кстати здесь у меня тоже возникли какие-то параллели-ассоциации, но отнюдь не с Грузией.

Orungal писал(а):Орунгал в общем то всегда считал грузин гораздо более здравомыслящими, мало поддающимися действию любой пропоганды и имеющими более трезвые взляды на окружающую их действительность, чем русские.

И вдруг, "Что ж такое, были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретинами. Парадокс."(с) Брат-2?

А вот здесь - осторожнее. Ваше высказывание по правилам форума тянет на предупреждение. Сам выносить не буду - спишу Вашу словесную неуклюжесть на проблемы с неродным языком.
Но конечное решение о вынесении предупреждения - на усмотрение других модераторов.

Orungal писал(а):А в Грузии, по видимому произошло то, что было в СССР после революции

В Грузии вялотекущая война происходит после развала союза, два открытых противостояния с деструктивными силами РФ+ внутренние конфликты в самой Грузии.

Orungal писал(а):Фактически Грузия сегодня, это СССР конца двадцатых годов

Грузия покинула то общество, которым продолжает банковать Россия, она устремилась к цивилизованному сообществу, ищет и находит свой путь развития. И потому уважаемый Orungal на смену вашей горячо любимой коммунистической пропаганде, к людям живущим в Грузии вернулась реальная вера в завтрашнем дне, отсюда некоторый оптимизм.

Orungal писал(а):о невозможности жить в России

Знаете в России многие жалуются на невозможность вести бизнес. Все те реформы, которые пытается начать правительство, всё негативнее отражается на простых людях.

Orungal писал(а):Когда я уезжал в Австралию, я просто говорил себе: "я еду посмотреть, где мне будет лучше. Если хорошо устроюсь в Австралии, то буду жить в Австралии, если мне там не понравится или я не смогу устроиться, просто вернусь домой"

Устроились хорошо? Отлично. Захотите вернуться на ПМЖ в Грузию нет проблем, только Вам придется признать положительные моменты и поверить в будущее.
blonde писал(а):
Не знаю, как это можно сделать технически (извините блондинку), но было бы любопытно взглянуть насколько я опасна для грузии.

Если Вы мужчина в женском обличии как тут уже говорилось, то точно опасны для грузинов и техника тут не поможет
blonde писал(а):
Ой, мужчина, а у Вас все участники форума проранжированы?

Что касается Orungal а он без конкуренции и ранжира.

Vadim писал(а): Здесь и "удвоение ВВП", и вступление уже в этом году (и уже который год) России в ВТО, и отмена в ближайшее время виз с США и некоторыми странами Евросоюза (тоже уже не первый год), и превращение Чечни в туристический рай.

Забыли упомянуть – догнать и перегнать Португалию.

Но видя Россию сегодня - можно с уверенностью сказать, что у этой страны будет отличное завтра.(c)

Vadim писал(а): Позвольте сделать несколько замечаний по ходу Вашего текста.
Сначала о приводимых Вами фактах:

Orungal писал(а): ни в России, ни в Австралии никто из политиков, особо красивой жизни и не обещает - поднимут на смех.

Верю в благоразумие австралийских руководителей, поддержанное соответствующей гражданской позицией населения.
Однако по поводу ситуации в России Вы (по-видимому в следствие Вашей значительной географической удалённости) глубоко заблуждаетесь.
У постсоветских руководителей любого уровня стало традицией давать множество обещаний (часть из них - заведомо невыполнимые), не обращая на "поднимание на смех" и критику со стороны нелояльной к этому правительству
небольшой части российского общества. Здесь и "удвоение ВВП", и вступление уже в этом году (и уже который год) России в ВТО, и отмена в ближайшее время виз с США и некоторыми странами Евросоюза (тоже уже не первый год), и превращение Чечни в туристический рай.

Вы плохо знакомы с ситуацией в современной Грузии и совершенно ошибаетесь в оценке ситуации конца 20-х годов в СССР.
Революционный энтузиазм, который так и не смог "овладеть широкими массами" сошёл на нет в России ещё к концу десятых - началу двадцатых годов. Тогда же начались массовые бунты, как среди крестьянства, так и среди солдат. Жестокое военное подавление антисоветских настроений правительство сочетало с закручиванием идеологических гаек. Идеологии уделялось особое значение. Последовательно были закрыты все оппозиционные СМИ, большинство инакомыслящих были высланы или бежали из страны сами.
Интернета, тогда не было, а если бы был, то со временем руки идеологов дошли бы и до него.
Кстати здесь у меня тоже возникли какие-то параллели-ассоциации, но отнюдь не с Грузией.
.

Давненько я не читал нормальной критики своих постов. Респект! А то большинство комментаторов, обычно на большее, чем "сам дурак" не способны.

Вы правы, во всех странах, все без исключения политики что то обещают своим избирателям. Но как правило, эти бещания не выходят за рамки: "повысим зарплаты - понизим налоги" и "построим пару больниц". На столь эпохально -историческое, как "следующее поколение будет жить при коммунизме" и "будем жить как в Сингапуре", додумались только двое: Батоно Ленин и Батоно Мишико. Что интересно, и в первом и во втором случае, нашлись люди, которое это скушали. В России, дальше построем "удвоим ВВП и вступим в ВТО", обещаний не дают. Хотя согласитесь, простому российскому гражданину, от удвоения ВВП и вступления в ВТО ни тепло ни холодно. Да он и слов то таких не знает. А вот "заживем как в Швейцарии", понимают все.

Бунты и прочия есть и в Грузии (см. разгон демонстрации в Тбилиси), но в России ПРАКТИЧЕСКИЙ НЕТ людей, верящих в мгновенное чудо, а в Грузии (оглядываемся на форум), их достаточно много. Собственно эту мысль я и хотел донести до некоторых форумчан.

ЗЫ. Кстати, над чеченским "туристическим раем" смеются даже чеченцы. В Грузии верящих в превращение Батуми в туристически рай класса Монте -Карло верят (оглядываемся на форум) достаточно много.

PLAT писал(а):

Vadim писал(а): Здесь и "удвоение ВВП", и вступление уже в этом году (и уже который год) России в ВТО, и отмена в ближайшее время виз с США и некоторыми странами Евросоюза (тоже уже не первый год), и превращение Чечни в туристический рай.

Забыли упомянуть – догнать и перегнать Португалию.

Но видя Россию сегодня - можно с уверенностью сказать, что у этой страны будет отличное завтра.

Кстати сказать, был я в Португалии... Пожалуй не самая достойная цель. Где сейчас лучше, в России или Португалии (про климат не говорим), вопрос спорный.

ЗЫ. Если в России искоренить коррупцию, а это реально (смотрим на Грузию), то только это даст такой рывок, что Сингапур не Сингапур, но Венгрию обогнать не проблема.