Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Армения

Сообщение амирспасалар »

Kobuletely писал(а):старика Ро
амирспасалар писал(а):до интернационалистов времен Виссарионовича,Сергеевича,Ильича и т.д.
вы это Роберту не говорите,старик не переживет... :-):
Что я троцкист,какой?Ни за что :ne_ne_ne:
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Армения

Сообщение амирспасалар »

Симон писал(а):А может со времен Патканова, Марра, Токарского, Мурадяна П.М.
Может и с их времен,если вам Величко и Цицианов милее,пусть будет так.Разница не большая,тогда уже дополняйте до конца весь список.
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

Симон

Джентльмен
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 703 раза
Пол:
Ukraine

Re: Армения

Сообщение Симон »

амирспасалар писал(а):
Симон писал(а):А может со времен Патканова, Марра, Токарского, Мурадяна П.М.
Может и с их времен,если вам Величко и Цицианов милее,пусть будет так.Разница не большая,тогда уже дополняйте до конца весь список.
Величко много чего писал, в том числе и не о армянах. Но только то, что происходило в Грузии при массовом переселении армян, он подкреплял фактами.
Я величко читал 10 лет тому назад и особо он мне не важен, просто о том, что он тогда писал продолжается и поныне! Его слова не потеряли силы!
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

nukri.org отличный портал, посвященный Грузии.
Аватара пользователя

Kobuletely

Джентльмен Активист
Шедеврал
Сообщения: 18454
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 1013 раз
Пол:
French Southern Territories

Re: Армения

Сообщение Kobuletely »

Спарапет писал(а):хемшилам,которые проживают на территории Лазики и живут вне армении уже 1000 лет
Почему так с ними произошло?
Ведь они живут достаточно компактно,а так по идее легче сохранить идентичность даже в условиях национальной политики туречины.
Грузины Турции живут в таких же условиях,правда наверное раза в 2 меньше,но в этом плане более или менее сохранились.

Почему армяне могут не жить компактно в других странах мира и сохраняться,а в Турции это не произошло?
Спарапет писал(а):Амшенцы в основном сохранили веру и свое армянское самосознание-это абхазские армяне сегодня.
И краснодарские вроде
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Армения

Сообщение амирспасалар »

Симон писал(а):
амирспасалар писал(а): Может и с их времен,если вам Величко и Цицианов милее,пусть будет так.Разница не большая,тогда уже дополняйте до конца весь список.
Величко много чего писал, в том числе и не о армянах. Но только то, что происходило в Грузии при массовом переселении армян, он подкреплял фактами.
Я величко читал 10 лет тому назад и особо он мне не важен, просто о том, что он тогда писал продолжается и поныне! Его слова не потеряли силы!
Зря вы Величко читали,и ваш Великий предок Чавчавадзе тоже!

В своих публикациях Величко противопоставлял армян как нацию, «вредную» для «русского дела на Кавказе», грузинам и азербайджанцам — их он считал проводниками русского влияния, особенно грузин[21][22], которые, согласно Величко, были основными союзниками русских на Кавказе и должны были служить продвижению российской политики, заключающейся в увеличении количества и влияния русских на Кавказе[23]. Грузины, согласно Величко, связаны с русскими общностью религии, историей и общим государственным идеалом; обвинения грузин в сепаратизме он отрицает, считая сепаратистские проявления лишь результатом ошибок русской администрации: «Грузины любят с убеждением выдвигать слово верноподданный, что означает на кавказском символическом языке исповедание преданности Государю, но нежелание подчиняться кавказским властям». Азербайджанцы же являются «стихийными сторонниками неограниченной власти, сильной и патриархально-справедливой», и потому «стихийно, органически сочувствуют … государственности и … идее неограниченной монархии»[24].


До прихода в редакцию Василия Величко в газете сотрудничал М.Горький.
Кроме этого, Величко был заинтересованным сторонником изучения ислама:
«К вопросу об исламе мы доселе относимся некультурно. Мусульмане в нашем государстве занимают первое место после русских, а у нас даже не существует перевода книги Le Coran analyse, являющейся настольною для всякого французского чиновника в северной Африке. Нет сколько-нибудь серьёзных и беспристрастных самостоятельных исследований, которые бы помогли нашим служилым людям, имеющим дело с мусульманами, вникнуть в главный источник миросозерцания этих последних. Сказать по правде, покуда и не для кого писать такие книги, так как чиновники наших азиатских захолустий поглощены другими интересами».
— В. Л. Величко, «Кавказ. Русское дело и междуплеменные вопросы».
Армянам же, которых Величко относил к «инородным обособляющимся злым силам»[24], он отводил роль корыстных общекавказских эксплуататоров. По мнению современного сторонника черносотенных идей[25] А. Д. Степанова, опубликованному в книге «Чёрная сотня» и озвученному на страницах националистического издания, «Вестник русской линии», Величко столкнулся на Кавказе «с враждебной русскому делу, хорошо организованной и мощной армянской плутократией, сросшейся с продажным чиновничеством. И новый редактор русской газеты объявил войну могущественной мафии. Три года длилась эта борьба. Но силы были слишком неравные… К тому времени он нажил себе немало влиятельных врагов из числа коррумпированной бюрократии»[4].
Антиармянские публикации Величко перепечатывались в газете «Иверия», редактором которой в тот период был Илья Чавчавадзе[26]. Величко играл на чувствах грузинских националистов, что вызвало резкое неприятие кавказских либералов и социалистов, протестовавших против подобной расистской риторики. С точки зрения Величко армяне были виновны в том, что они хотели конституцию для России, с его точки зрения это было отвратительно и «только нерусские хотят конституцию, так как она создаст хаос в России». Также армяне обвинялись в желании либеральных реформ в тбилисском муниципалитете. Когда руководство Тифлиса обратилось к центральной власти с предложением реформ в тбилисском политехническом институте, Величко выступил против, мотивируя это тем, что более передовые, чем грузины, армяне, получат ещё больше учебных мест в этом институте. Британский журналист Том де Ваал так характеризует взгляды Величко[27]:


Помимо газеты «Кавказ» Величко высказывал своё мнение и в столичной печати.
В книге «Кавказ» (1904 г.) Величко утверждал, что политическая неблагонадежность армян, как и евреев, объясняется плоской формой их черепов, и восхвалял лояльность азербайджанцев царскому режиму. «Насколько армяне и евреи, в силу расового инстинкта, нутром враждебны всякой государственности и особенно идее неограниченной монархии, настолько азербейджанцы стихийно, органически ей сочувствуют — даже мятежники, даже разбойники»
Заявляя на словах о необходимости «отделять армянскую народную массу от хищной плутократии, невежественного политиканствующего духовенства и мнимо-интеллигентных пиджачников»[24], Величко, однако, фактически рассматривал армян как расу паразитическую и эксплуататорскую по своей природе, говорил об их «расовой склонности к торговле, ростовщичеству и вообще ненасытному стяжанию», что объяснял наличием в жилах армян еврейской крови. Соединяя армянофобию с антисемитизмом, он характеризовал их следующим образом:
Заносчивость и жестокость по отношению к слабейшим и рабское низкопоклонство перед сильными, наконец, удивительная, феноменальная способность к рекламе и ненасытное тщеславие — всё это черты еврейские, только у армян они ещё грубее и интенсивнее.[24]


Книга Василия Величко «Кавказ»
Расистские воззрения Величко[27] основывались на том, что он считал идею «равенства индивидов и рас» «глубочайше неверной» и даже утверждал, что она якобы опровергнута наукой[24].
Деятельность Величко оставила настолько негативный след на Кавказе, что, выступая в Тифлисе на панихиде по Величко, известный черносотенец протоиерей Иоанн Восторгов говорил:
«Да, так много у него врагов, что даже открытые молитвенные собрания для поминовения покойного служителя русского дела не безопасны в смысле возможности… преследования за них, давления и осуждения со стороны сознательных или бессознательных врагов русского дела»[4].
Подводя итог, можно сказать, что публицистическая деятельность Величко, вызывавшая зачастую противоположные отклики у его современников, достаточно однозначно характеризуется в научной литературе. В зависимости от взглядов критика, его характеризовали либо как автора, посвятившего делу пробуждения русского самосознания свои творческие и организаторские силы [4] [14], либо как ура-патриота, ксенофоба и шовиниста[6] [28]. Публицист Г. Алибеков даже говорил о «школе человеконенавистничества, лжи и клеветы, которая формирует кадры из гг. Величко и Крушеванов»[29], — ставя таким образом Величко в один ряд с П. А. Крушеваном, который, по мнению современников, отчасти спровоцировал своими публикациями Кишинёвский погром 1903 года[29]. Современные российские и зарубежные академические источники, в которых рассматривается деятельность Величко, в целом согласны с этой второй точкой зрения, называя Величко шовинистом и армянофобом [10] [23] [30] [31] [32] [33] [34], чьи рассуждения об армянской нации основываются на расистских воззрениях[35].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%87
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Армения

Сообщение амирспасалар »

Kobuletely писал(а):
Амирспасалар писал(а):хемшилам,которые проживают на территории Лазики и живут вне армении уже 1000 лет
Почему так с ними произошло?
Ведь они живут достаточно компактно,а так по идее легче сохранить идентичность даже в условиях национальной политики туречины.
Грузины Турции живут в таких же условиях,правда наверное раза в 2 меньше,но в этом плане более или менее сохранились.

Почему армяне могут не жить компактно в других странах мира и сохраняться,а в Турции это не произошло?
Амирспасалар писал(а):Амшенцы в основном сохранили веру и свое армянское самосознание-это абхазские армяне сегодня.
И краснодарские вроде
Тысячу лет,они ушли из Армении еще когда Византия была,а турков и близко не было.С тех пор ,что только с ними не произошло!Не путай те страны,куда армяне сравнительно недавно попали в основном после геноцида,и живут в мирных условиях.
И все же Амирспасалар :mi_ga_et:
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

Kobuletely

Джентльмен Активист
Шедеврал
Сообщения: 18454
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 1013 раз
Пол:
French Southern Territories

Re: Армения

Сообщение Kobuletely »

амирспасалар писал(а): турков и близко не было
ну это понятно,потом же появились после падения Византии
амирспасалар писал(а):И все же Амирспасалар
хотел пошалить :-):
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Армения

Сообщение амирспасалар »

Kobuletely писал(а):хотел пошалить
Я понял b_r
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 28547
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Благодарил (а): 2581 раз
Поблагодарили: 2631 раз
Пол:
Russia

Re: Армения

Сообщение Аудитор »

Kobuletely писал(а):ну это понятно,потом же появились после падения Византии
гораздо раньше.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

Kobuletely

Джентльмен Активист
Шедеврал
Сообщения: 18454
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 1013 раз
Пол:
French Southern Territories

Re: Армения

Сообщение Kobuletely »

Аудитор писал(а):гораздо раньше
на нас это сильно отразилось после падения
Ответить