Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3257 раз
Поблагодарили: 4261 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Аудитор писал(а):Мне об этом ничего не известно.
Ну так смотрите видео из предыдущего поста. Там хорошо показано, как эти перестрелки начинаются - в т.ч. просто чтоб показать доблесть арцахских зиноворчиков перед телекамерами.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3257 раз
Поблагодарили: 4261 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):))) Нормальные люди извозили куда вас надо.
Это не по-русскии. Переведите, плиз.
А внимательные люди, могли бы заметить, что обращение первое было от армянских артистов, насчет случае на границе. Наши власти потом подтвердили, что данный случай не связан с активностью аскяров.
Ага, у вас артисты определяют кто погиб и при каких обстоятельствах? Прэлэстно. Что значит, "Наши власти подтвердили"? Чьи слова они подтвердили?
А официальный отказ был по мною высказанной причине.
Значит когда одна из организаций спюрка высказывает территориальные претензии по отношению к Грузии грузины и пикнуть не смеют? Если смеют, то почему Президент Азербайджана не смеет высказать претензии по отношению ко всем спюрковским организациям, которые поддерживают армянскую оккупацию?
Надеюсь, этот конкурс вам поможет избавиться от алиевшины, мнение нормальных людей.
Надеюсь, что режим, стоящий за расстрелом демонстрации оппозиции в Ереване, не сумевший раскрыть тех, кто стоял за бойней в парламенте Армении и обеспечить безопасность своих сторонников, собранных на митинг перед последними выборами, разворовывающий средства пересылаемые из-за рубежа армянской диаспорой и ведущий антисемитскую пропаганду против лидеров оппозиции Вас беспокоит всё же больше, чем Алиев.
Уильям Ли Адамс (журнал TIME)
К концу этого месяца взоры более 100 миллионов зрителей будут обращены на Азербайджан, где пройдет песенный конкурс Eurovision. Отнесясь к прошлогодней победе в этом конкурсе азербайджанского дуэта Ell&Nikki, как к военному триумфу, президент страны Ильхам Алиев распорядился начать широкомасштабные работы по благоустройству города, включая строительство концертного холла и инфраструктуры, поручив организацию этого дела своей очаровательной супруге, члену парламента республики, Мехрибан Алиевой.
Обычно, правительства тратят около 30-ти миллионов долларов на проведение конкурса Eurovision. Однако, Азербайджан, как комплексующий подросток, желающий, чтобы на его вечеринку пришли все клевые ребята, не особенно считается с затратами: согласно официальным цифрам, страна уже выделила из бюджета 64 миллиона долларов на организацию мероприятия, однако, по подсчетам журналистов, эта цифра составляет по меньшей мере 277 миллионов долларов.
Для Азербайджана, Eurovision представляет собой кульминацию кампании по созданию ауры очарования. Благодаря огромным запасам нефти и газа, приведшим к увеличению ВВП до 62-х миллиардов долларов, что сопоставимо с экономикой Омана, у страны есть такая возможность. Однако под этой оболочкой скрывается автократия, где постоянно ущемляются права человека, где нынешний президент наследовал пост своего отца, где ограничения на срок президентства были отменены, где последние парламентские выборы были расценены, как фарс, где нападения на журналистов, включая два убийства, игнорируются властями, где, согласно правозащитной неправительственной организации Норвежский Хельсинский Комитет, около 70-ти человек находятся в тюрьме по политическим мотивам. Страна находится на 143-м месте среди 183 стран по уровню коррупции в списке Transparency International.
Да, Азербайджан на Евровидение израсходовал больше денег, чем другие страны.Но это естественно - ведь в Баку не было никогда мероприятий подобного уровня. Не было площадки для прведения такого концерта, инфраструктуры. Пришлось всё строить с нуля.
Говорите о Алиеве. Уважаемый Сомех, я почему-то не заметил ваших откровений по поводу правящего кремлевского тандема, фактических хозяев кремлевского форпоста на Кавказе, по поводу Назарбаева, бессменного лидера Казахстана (уже 22 год президентства пошел), являющегося военно-политическим союзником Армении, по поводу другого союзника - Лукашенко, по поводу лидеров дружественных НКР Абхазии и Юго-Осетии. Почему? Вы боитесь обидеть их?
Говорите о уровне коррупции, о свободе слова. А вот как прокомментируете Вы это:
ДОХОДЫ ИСТЕБЛИШМЕНТА
Согласно требованию действующего законодательства, в рамках избирательной кампании отечественная политическая элита представила в ЦИК декларации о доходах и имуществе. Разумеется, предоставленная Центризбиркому информация не создает полноценного представления о материальном положении наших политиков о том, на что они живут и чем владеют. Однако официальные сведения все же дают богатую пищу для размышления.
Скромно, но со вкусом
Согласно декларации об имуществе и доходах, представленной ЦИК, глава государства, лидер РПА Серж САРГСЯН владеет квартирой в Степанакерте площадью 96 кв.м и автомобилем марки "Мицубиши Монтеро" 1992 года выпуска.
ГОДОВОЙ ДОХОД ПРЕЗИДЕНТА ПО ЛИНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ составляет 3 млн 898 тыс. 800 драмов. Еще 2 млн 45 тыс. 89 драмов президент получает в качестве выплаты, приравненной к зарплате. 8 млн 740 тыс. драмов Серж Саргсян получает в качестве процентов от банковских вкладов.
На момент представления декларации финансовое состояние президента составляло 105 млн 600 тыс. драмов. Кроме того, Серж Саргсян владеет антикварными предметами, а также коллекцией работ известных армянских художников XX века: Ханджян, Сарьян, Акопян, Гюрджян, Башинджагян, Минас, Кочар, Коджоян, Абегян - 32 полотна.
Роскошно жить не запретишь?
Только за 2011 год доход лидера партии "Процветающая Армения " Гагика ЦАРУКЯНА составил 21 млрд 433 млн драмов, $60 млн 81 тыс. и 40 млн евро, отмечено в декларации Царукяна.
ЛИДЕР "ПА" ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ ТАКЖЕ ТРИ КОЛЬЦА С БРИЛЛИАНТАМИ СТОИМОСТЬЮ $3 млн, $1 млн и $700 тыс., наручные часы, стоимостью от $300 тыс. до $500 тыс. По состоянию на 1 марта 2012 года на банковских счетах Царукяна наличествует 1 млрд 161 млн драмов, $30 млн 730 тыс. и 20 млн 483 тыс. евро. Общая площадь принадлежащих ему зданий составляет 9 тыс.кв.м, а земельных участков - 32 гектара. У лидера "ПА" есть 7 автомобилей, один из которых, "Ролс-Ройс купе фантом", приобретен в 2008 году. Кстати, такой возраст шикарного автомобиля освобождает его от введенного с нынешнего года налога на роскошь. Отметим, что, согласно декларации, Гагик Царукян владеет акциями 32 компаний.
…И "надбавка" к пенсии
Первый президент Армении, лидер АНК Левон ТЕР-ПЕТРОСЯН, судя по представленной в ЦИК декларации об имуществе и доходах, живет скромно.
ОСНОВНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ ЕГО ДОХОДОВ ЯВЛЯЮТСЯ ВЫПЛАТЫ ОТ АРЕНДЫ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЕМУ ПОМЕЩЕНИЙ И ПЕНСИЯ. Согласно декларации, доходы Тер-Петросяна от помещений, которые он сдает в аренду, составляют 21,8 млн драмов в год, а пенсия составляет 3,8 млн драмов в год.
Общее финансовое состояние Тер-Петросяна $18 тыс. Из движимого имущества на имя экс-президента зарегистрирован автомобиль марки "Линкольн" 1997 года выпуска. Что касается недвижимости, то Тер-Петросяну принадлежат дом площадью 813 кв. м, земельный участок (1,08 га) и три территории (по двум из которых он совладелец) общественного значения в центре Еревана (145 кв. м, 57 кв. м, 311 кв. м).
Без "нетрудовых" доходов
Секретарь Совета национальной безопасности Армении, лидер партии "Оринац еркир" Артур БАГДАСАРЯН живет на одну зарплату. Согласно декларации, его доходы по линии зарплаты составляют 4 млн 295 тыс. 500 драмов в год. Иных доходов у Артура Багдасаряна нет.
ФИНАНСОВЫЕ СРЕДСТВА ЛИДЕРА "ОЕ" НА МОМЕНТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ составили 5 млн драмов и $20 тыс. Артур Багдасарян является единоличным владельцем ЗАО "Гавекс", от которого он дохода не получает. Лидер "ОЕ" владеет квартирой в центре Еревана в элитном здании на улице Байрона площадью 215 кв.м. Есть у него и гараж площадью 34,8 кв.м. Что касается движимого имущества, то Багдасарян владеет автомобилем ВАЗ 2121.
Почти миллионер с почти машиной
Премьер-министр Армении Тигран САРКИСЯН, судя по декларации, владеет двумя квартирами в центре Еревана - на улицах Чаренца и Баграмяна - площадью 122 кв.м и 92,8 кв.м.
ПОМИМО ТОГО, У ПРЕМЬЕРА ЕСТЬ СОБСТВЕННЫЙ ДОМ в Ереване площадью 134 кв.м. Тигран Саркисян имеет собственность в селе Нурнус Котайкской области - дом площадью 95 кв.м и земельный участок площадью 3 тысячи гектаров в Дилижане. В личном автопарке премьера – машина ВАЗ 2103, что, похоже, свидетельствует о пристрастии Тиграна Саркисяна к антиквариату.
Финансовые доходы премьер-министра по линии заработной платы составляют 3 млн 340 тыс. 80 драмов в год, еще 143 тыс. 89 драмов он получает от преподавательской деятельности. Кроме того, 12 млн драмов составляют проценты от вклада Тиграна Саркисяна в банке "Анелик", еще 16 млн драмов он получает от вкладов в "Юнибанке" и 214 тыс. драмов от вклада в банке "Крестьянской взаимопомощи".
Финансовое состояние премьер-министра Армении составляет чуть меньше миллиона долларов - $870 тыс. и 35 млн драмов. А еще премьер-министр Армении владеет 0,5% акций в ЗАО "Арцах ГЭС".
Абрамяна можно встретить на рынке?
Источниками дохода экс-спикера парламента Армении, главы избирательного штаба РПА Овика АБРАМЯНА являются депутатская зарплата в размере порядка 3,5 млн драмов в год и реализация сельскохозяйственных товаров — 40 млн драмов.
НА МОМЕНТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ общие финансовые средства Абрамяна составляли 290 млн драмов и 2,05 млн евро. При этом у Абрамяна нет акций в компаниях, автомобиля и драгоценностей.
Что касается недвижимости, то Абрамян задекларировал три квартиры (276 кв. м, 146 кв. м, 260 кв. м) и гараж площадью 18 кв. м в центре Еревана. Несмотря на то что от реализации сельскохозяйственных продуктов Абрамян ежегодно получает солидный доход, земельных участков сельскохозяйственного назначения у него, согласно декларации, нет.
http://www.golosarmenii.am/ru/20257/society/18363/

А куда смотрит полиция братской вам Грузии, где беспрепятственно разжигают, как оказывается, антиармянские настроения?
Гражданин Армении приговорен к 4 годам заключения за распространение антиармянской литературы
27 апреля в Суд общей юрисдикции столичных общин Центр и Норк-Мараш приговорил жителя Еревана Спартака Акоджяна к 4 годам лишения свободы за то, что в апреле прошлого года он на ереванском "Вернисаже" (специально отведенная в центре города территория, где умельцы торгуют различными сувенирами, картинами, книгами, ювелирными украшениями в национальном духе и пр. - ред.) продал 10 экземпляров книги "Армянский терроризм".
Эту изданную в Азербайджане книгу суд расценил в качестве "примера антиармянской пропаганды". В частности, отдельные эпизоды войны в Карабахе в период 1992-1994 гг. в этом издании представлены в качестве террористических операций армянских преступных группировок против мирных азербайджанцев. В обвинительном заключении указывается, что Спартак Акоджян приобрел экземпляры указанной книги в Тбилиси, возле посольства Азербайджана в Грузии, после чего переправил их в Армению и стал продавать в Ереване.
Акоджяну были предъявлены обвинения по ст. 226, ч. 2 Уголовного кодекса Армении - публичное разжигание национальной вражды. Максимальное наказание, предусмотренное данной статьёй - 3,5 лет лишения свободы. Таким образом, суд первой инстанции ужесточил предусмотренное законом наказание. Защита уже заявила, что обжалует приговор.
http://регнум.рф/news/fd-abroad/azeri/1526364.html
Азербайджан отвергает эти обвинения, утверждая, что демократия в стране развивается. Тем не менее, Алиев тратит хорошие деньги, чтобы «коррупция», «репрессии», «автократия» были бы не первыми словами, приходящими на ум, когда думаешь про Азербайджан. Согласно выкладкам независимых азербайджанских эконимистов, только в 2011-м году на поддержание имиджа страны за рубежом Азербайджан потратил по меньшей мере 38 миллионов долларов. Не мало средств уходит на найм международных PR-фирм, таких, как Jefferson Waterman International, которой с сентября 2007 года “Президентство Азербайджана” выплачивало 25 тысяч долларов в месяц за “профессиональные услуги”. Но главное внимание уделяется на поддержание “особых отношений” с ”сильными мира сего”.


Тони Блэр, Баку, 1 декабря 2009

​​В 2009 году бывший британский премьер-министр Тони Блэр получил 143 тысячи долларов за 20-минутную речь в Азербайджане. Государственное телевидение вело прямую передачу с пресс-конференции, и вечером того же дня состоялся ужин с президентом Алиевым.

Принц Эндрю, которого местные СМИ называют «дорогим гостем» посетил Азербайджан по меньшей мере 8 раз с 2005 года.

Немалым спросом пользуются бывшие члены Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Бывший председатель комитета по правовым отношениям и правам человека ПАСЕ Эдуард Линтнер, ныне работает на Берлинское Общество Развития Германо-Азербайджанских Отношений - лоббискую группу, поддерживаемую Азербайджаном. В интервью Der Spiegel Линтнер заявил, что одной из причин, по которой он ушел со своего поста в Совете Европы была «критика организации в адрес Азербайджана за ущемление прав человека».

Глава организации Index on Censorship Майкл Харрис утверждает, что контакты с Западом легитимизируют Алиева внутри страны.

“Визит европейских политиков используется, чтобы убедить народ Азербайджана в том, что правительство является “обыкновенной” европейской демократией, имеющей хорошие отношения с соседями”, - говорит он.

Баку также активно рассылает своих эмиссаров по европейским столицам. Европейское Общество Азербайджанцев (ТЕАS) организовало два визита депутата британского парламента от консервативной партии Марка Филдса в Баку, взяв на себя полное покрытие расходов, что составило более 8 тысяч долларов. Вдобавок, этот депутат получил от ТЕАS от 8 до 16 тысяч долларов за прошедший год за консультации. Но когда на заседании парламента он предложил отметить успехи Азербайджана со дня независимости, как “страны на пути к полноправному членству в сообществе Европейских демократических государств”, без упоминания каких-либо проблем в области прав человека, многие отнеслись к этому предложению скептически.

«Просто возмутительно, как лоббисты могут столь явно покупать доступ и влияние», - говорит депутат от лейбористов Пол Флинн.

Однако, успехи Азербайджана на этом поприще очевидны.

«Богатство страны побуждает международное сообщество купиться на миф о молодой демократии, которая медленно, но верно, прогрессирует», - говорит директор Европейской и Средне-Азиатской программы организации Amnesty International Джон Далхусен.

Всемирный Экономический Форум недавно оценил экономику Азербайджана, как самую конкурентоспособную в регионе.

В прошлом сентябре посол США в Азербайджане похвалил Баку за справедливое распределение «прибыли от нефти и газа в обществе».

Согласно информации Всемирного Банка, Азербайджан сократил уровень бедности с 50% в 2001-м году до 7.6% в прошлом году.
Лидерам Азербайджана надо отдать должное - у них есть амбиции. Помимо проведения Eurovision, Азербайджан является одним из кандидатов на проведение Олимпиады в 2020 году. В прошлом октябре страна победила на выборах в Совет безопасности ООН. А в апреле дэвэлоперская компания объявила о планах построить самый высокий небоскреб в мире.
Страна также пытается привлечь инвестиции на строительство 15-миллиардного нефтехимического комплекса и пытается заручится поддержкой в Нагорно-Карабахском конфликте с Арменией. Как часть этой кампании, страна работает с Leadership Agency - лондонской фирмой, которая помогла России выиграть право на проведение Зимних олимпийских игр в 2014 году. Представители агентства оценивают демократию в Азербайджане, как «прогрессирующий процесс», и отмечают особые успехи страны в экономическом развитии, ее приверженность секуляризму, развивающиеся отношения с Израилем и открытие отеля Four Seasons в Баку - первого на постсоветском пространстве.
Но одними политиками заполнить роскошные отели в Баку невозможно, поэтому Азербайджан надеется привлечь потенциальных туристов. Для этого задействуют иностранных журналистов, которых приводят из Лондона на частном самолете на фешенебельные вечеринки, как, например, при открытии ресторана Чинар, где шампанское льется непрерывно, а икру едят ложками. А затем в газете Daily Mail –одной из самых влиятельных в Британии, публикуется хвалебная статья, а на канале CNN идет реклама Азербайджана, как места «со старинным сердцем, но удивительно современным лицом». И чтобы полностью не полагаться на рекламу в иностранных СМИ, можно выпустить и собственный гламурный журнал BAKU, под редакцией дочери президента Лейлы Алиевой, 26 страниц последнего номера которого посвящены конкурсу Eurovision, правда, без упоминания того, что в качестве специального гостя конкурса, одним из исполнителей будет зять президента, Эмин Агаларов.
​Но, по иронии судьбы, Eurovision, которое должно было стать торжеством позитивизма, может, наоборот, подорвать столь дорого оплаченный имидж. За последние несколько недель газеты по всей Европе пестрят сообщениями о том, что власти незаконно выселили жителей вокруг новопостроенного концертного холла Crystal Hall, где будет проходить соревнование, и разрушили их дома. По словам Эмина Милли, политического активиста, проведшего 18 месяцев в тюрьме по обвинениям в «хулиганстве», «они (власти) движутся к самой крупной PR-катастрофе во всей их истории».
«Наилучшим методом для разоблачения несправедливости является приезд в Азербайджан и превращение конкурса в самое подрывное событие в истории Eurovision», - говорит он.
И что? Азербайджану есть что показать в отличие от Армении. Строят новые здания, культурные центры, открывают заводы, обустраивают школы. Чем не угодили? А в Армении - построили Северный проспект, а он - пшик. С иностранных компаний взятки вымогают, все мало-мальски значимые предприятия продали. Чего рекламировать-то, чем понравиться? Хачкары? - Да они всем надели. Геноцид? - То же самое. Вы неинтересны, предсказуемы и, самое главное, никаких перспектив у Вас нет. Первопричина - Карабах.
По поводу пропаганды. А известно ли Вам Сомех как армянская диаспора встала на защиту армянских террористов, как принималась резолюция по т.н. геноциду в Европарламенте еще до распада СССР, когда несколько десятков депутатов, в основном из левых партий, в отсутствие большинства депутатов приняли ее, так же было и во время принятия закона о криминализации отрицания геноцида армян во Франции, расскажите о деятельности проармянского лобби в США в тот период, когда в Азербайджане и не думали заниматься пиаром. Почему Вы об этом молчите?
Для Алиева критика со стороны Запада должна быть особенно неприятной, поскольку он уже пошел на уступки, разрешив провести митинг оппозиции - второй за 7 лет - одним из лозунгов на котором было «Eurovision без политзаключенных!»
И то, как Азербайджан справится с ситуацией, когда в стране будут 30 тысяч гостей, включая 1500 журналистов, явится самым серьезным PR-тестом для страны. Даже Первая леди знает об этом.
«Европейский конкурс песни - это большой и красивый праздник для некоторых людей, но для других он является поводом для организации политических провокаций», - сказала Алиева азербайджанским журналистам, - «Надо быть готовым».
Ее оппоненты могут воспринять эти слова, как завуалированную угрозу. Но власти, скорее всего, уклоняться от расправы с оппозицией во время конкурса: международные средства массовой информации моментально распространят любые изображения насилия по всему миру, что поставит Азербайджан вне рамок конкурса, фундаментальной идеей которого является объединение всей Европы через песню. И если Баку проникнется идеалами, служить которым призван конкурс, возможно, в один день большинство азербайджанцев смогут воспользоваться своим голосом.

Не стоит политизировать конкурс - вы сами об этом говорили. Это не форум демократов, это международное мероприятие, призванное познакомить друг с другом представителей разных стран Европы.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3257 раз
Поблагодарили: 4261 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):Уверен и не только я. Вообще -то вы сейчас пытаетесь выгораживать тех кто стал виной смерти миллионов христиан в Османской Империи, которая поднялась на костях христианских народов на чужой земле. Они нарушили всевозможные человеческие законы. Армения - великая страна, но это заслуга наших святых, были бы сплоченнее шли бы все за вождями, не стали бы жертвами турецкого беспредела. Агностик - сколько детей армяне потеряли в это время, сколько мы потеряли светлых голов, зачем надо было армянскую интелегенцию убивать. Кто ответить за смерть поэтов Даниэля Варужана, Сиаманто, Рубена Севака, за безумие Комитаса, за Зограба, кто? Неужели вы думайте, что жизнь это то, что вы проживаете за тот период выделенный вам Богом. Я всегда говорил и буду говорить, не стоит вам азербайджанцам брать на себя грехи турок. Я никогда не желал вам плохого, я всегда понимал вашу боль, однако вы люди с другой планеты и конкретно вы бездушный человек.
Чего Вы понимаете? Что Вы можете понять? Российская журналистка рассказала как арцахский зинворчик ударил ее в спину прикладом автомата, принимая за беженку из Ходжалов, а как Вы на это отреагировали? Вы написали: "подумаешь, он ее поторопил". Помните? Это Ваш уровень. Уровень того недочеловека, который поднял руку на женщину и уровень того, кто это оправдывает. Если б так поступили с Вашей матерью, сестрой, женой или дочерью Вы тоже бы написали "подумаешь, он ее поторопил"?
Пишете, что азербайджанцы не должны отвечать за турков, но те кто еще в самом начале конфликта называли их "турками" так не считали. Скажу больше, еще до начала конфликта так называли. Пишете, что армяне должны были сплоченнее идти за вождями - тогда не произошел бы геноцид. А что это за вожди? Это те, кто стоял за убийствами мусульманского населения Восточной Анатолии и Закавказья, организовывал интервенцию против Азербайджана и Грузии, устроил в союзе с большевиками резню в Баку в марте 1918 года, изгнал азербайджанцев из Эривани. Это за ними вы призываете идти? Но ничего помимо того что случилось в 1915 году не могло случиться с теми, кто пошел за этими вождями.
Это и есть правда! Как сказал Господь наш Иисус Христос, святому Григорию, Эчмиацин будет стоять до конца света!
Армения страна христианская и ею будет Вечно!
Никто от короны не отказывался, однако земная корона, пыль по сравнению с небесной. Никто не приглашал огузов на нашу землю, и если пришло время возмездия, никто не виноват кроме посеявших смерть.
Мифы, мифы. Сказки и легенды армянские. Сомех, что это за фотка, знаете:
Отказались, откаались. Сами византийцам сдали свой царство в обмен на титулы и земли в Киликии и проч. местах. И месть по отношению к тем, кто никакого отношения не имел к этой сделке, к женщинам, детям, старикам - это самоё настоящее варварство и нацизм. Оправдывать это - то же самое.
Во всех этих уездах жили армяне и если завоеватели расплодились убивая и изгоняя наше население это не значит, что мы должны отказываться от своей страны и государства, это не был естественный процесс, а это века сопротивления, войн и попытка сохранения своей точки зрения, я уверен, что это армянам удалось. А насчет Грузии я думаю, что ясно выразил свои мысли. А Арцах и исторически Армения!
Ничего Вы по Грузии не написали. Сегодня когда из Еревана раздаются призывы отделить Джавахетию, за которыми, я уверен, стоит Россия, когда так же Джавахетию называют исторической областью Армении вашим оправданиям не очень верится. Когда Армения организовывала агресию против Грузии, когда армянские вардапеды переделывали грузинские храмы в армянские где была их совесть? В 19 веке армяне пришли в Джавахетию и Лори точно так же, как в Карабах. Пришли из Турции и Персии. В 20 веке армянские идеологи начали войну с Грузией и Азербайджаном. В 21 веке люди вроде Вас оправдывают агрессию против Азербайджана и выдвигают претензии к Грузии. Арцах - это область, изначально населенная албанскими племенами, в которую армяне пришли после присоединения этой территории к Армении. Азербайджанцы - это потомки тех самых албан, которых Страбон называет кочевниками. На армянских сайтах и форумах слово "кочевник" стало ругательным из-за того, что азербайджанцы в представлении армянских юзеров и в Баку наверное до сих пор живут в юртах. Но эти дураки читают не всего Страбона целиком. Они читают только тот отрывок, где говорится о границе Албании и Армении по Куре. Вы о людях пишете, Сомех. О народах, которые в любом случае будут жить в соседстве с Арменией. Я не знаю, как у вас язык поворачивается простых крестьян, ремесленников называть "захватчиками". Нужно впасть в особое, пограничное состояние чтоб не понимать дикости этих слов.
А разве эти тюркские племена спрашивали армян, когда пришли с мечом на нашу землю. Агностик - радуйтесь, что вы обрели свое место рядом с нами, однако не все ваша вотчина в регионе, а лишь то, что удалось вам захватить и отстоять и мы смогли отстоять настолько насколько было в наших силах. Клин выбивается клином. Будем честны в таких вопросах.
А кого они должны были спрашивать? У армян что, было своё государство - его их вожди Византии продали за 30 серебренников. Византия потом начала Армянскую церковь угнетать, так как считала ее еретической. Только когда тюрки разбили Византийцев при Манцикерте Армянская церковь немного пришла в себя. Вот Вы здесь демонстрируете все признаки того, что заповедь "поступай с другими так, как хочешь чтоб они поступали с тобой" Вам не то чтоб неизвестна, но не вошла в Ваше сердце, несмотря на ваши упоминания о христианстве, о видениях Иисуса Христа и проч. Армения в 1918 году объявила себя дкмократической республикой. Но получается, что в отношениях с соседями она стала руководствоваться опытом средневековых государств. Вы сейчас только что обнажили всю суть политики дашнаков, которые Армению рассматривали как государство для армян, в котором представителям иных наций места нет. Если идти до конца в ваших выводах, получается, что завтра, если армянам удастся, то они изгонят азербайджанцев и из Нахичевани, и из Гянджи - ведь это тоже древние армянские земли. Это шовинизм и фашизм в самом неприкрытом виде. И нет никакой радости жить по соседству с фашистами - лучше их уничтожить. Все те кто оправдывает этнические чистки - фашисты, которых следует уничтожать там, где их найдешь. Я не оправдываю Сумгаитских событий и событий в Баку. Я лишь указываю, что если одни в Сумгаите сжигали армян в кострах, то другие, в Ереване и Степанакерте над этими кострами грели руки. Мне просто очень неприятно, что Вы в отличие от других армян (такие наверное и вам известны) вместо того чтоб признать, что 20 лет назад с армянской стороны имели место этнические чистки и преступления против мирного населения ищете им оправдания в событиях 1000-летней давности.
Ну тогда скажите, с каких времен ваши предки себя именуют азербайджанцами, мы говорили о событиях 18 года!
Я ж об этом в предыдущих постах писал, вы не заметили?
Ха, какой это источник 13 века говорит об албанцах? Поселения албанов в 19 веке в НК, кто такие?
Не ужто потомки Абова из Ниджа?
Я ж давал Вам ссылки по удинским поселениям в Мардакертском р-не? Или я ошибаюсь?
Разве я говорил, что Улубабян прав? Разве я говорил, что Вачаган армянский царь?
Но я говорил, что Вачаган правил и армянским краем, который перешел к Албании в 387 году, вместе с армянским населением Арцаха. А где тогда были азербайджанцы, которые пытаются оспорить Арцах у армян? То-то
Память подводит Вас. Вот Вы что говорили:
А наша академическая историография не называет албанских царей армянскими.
Понятно? А Улубабян (кстати, помимо иранского -ян все тюркское) пишет, что армянский царь Вачаган построил там армянские церкви. Так-то. И у Вас странная логика. Если когда-то армянские цари присоединили Арцах к Армении, то разве поэтому он автоматически становится армянским, а население его - армянами? И как можете объяснить, что албанский алфавит был создан в 5 в. на гаргарском языке а гаргары обитали в Арцахе? А азербайджанцы - это потомки тех самых албан. Конечно Вы можете не соглашаться, но я Вам приводил ссылки на академические источники в т.ч. и западных авторов.
Сами напросились.
После того как Вы тут о мифических учебниках истории Азербайджана вещали я даже не удивляюсь. Сами пишите страшные сказки, сами читаете и сами ужасаетесь армянофобии.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

Вы знаете, Сомех, эти ваши высказывания, что Азербайджан - фашистское государство являются самым хорошим показателем пещерного уровня к которому скатилась мононациональная Армения. Пропагандистские штампы - это диагноз. Вы сейчас называете Азербайджанский флаг фашистским и после этого хотите уверить кого-то, что у Вас нет ненависти к Азербайджану?
В вашем государстве открыто прогандируют ненависть ко всем представителям другого народа. Это явная ксенофобия и по другому назвать эту страну не получится, даже при большом моем желании.
Желаю излечится от этого страшного недуга и выйти из такого духовного состояния.
Сегодня была призентация нового сайта по превращению ксенофобии, надеюсь вы будете в состоянии взглянуть на себя со стороны.

http://azerichild.info/

Вы такой чудной. Сами даже этого не понимаете. Ведь в Армении, а не у нас глава государства говорит о несовместимости этносов, ставя крест на самой возможности мирного сосуществования.
Он не прав, мы вполне можем жить рядом и не боюсь это говорить, как и критиковать любое проявление несправедлисти и никомпетентности власти. А вы тут пушинки пытаетесь сдуть с Алиевых, чтоб ничего плохого не написали о них и сразу обижайтесь. Между нами есть разница, для меня ваш народ не является врагом из своего опыта общения с азербайджанцами могут сказать много положительного, но я о грузинских азербайджанцах. Ваши же в Баку кроме ненависти ничего другого не пропагандируют. Чего стоят слова Алиева, что армянство враг азербайджанцев.
Но эти высказывания далеки от истины. Сегодня армяне едут в Турцию, работают там, отдыхают. Их не останавливают армагитпропские сказки про геноцид.
Армяне и турки давно общаются и ездят к друг-другу. Никто современных турок не обвиняет в геноциде. Мы вполне можем ставить разницу между реальной жизнью и трагическими событиями 1915 года. В самой Турции десятки тысяч людей признают геноцид армян, говорят об этом и призывают правительство признать эту трагедию, один из них лауреат нобелевской премии Орхан Памбук. Другой внук одного из палачей армянского народа Джемаля паши, он приехал в Армению возложил цветы к мемориалу Геноцида и встретился с внуком того армянина, который убил его деда и таких людей в Турции десятки тысяч.
Турция более демократическая страна, даже некоректно сравнивать ее с вами. Сегодняшняя Турция, это не Турция во времена младотурок. В турецком народе масса личностей и мнений, в ней плохо работают институты демократии, это далеко не Азербайджан со своим пещерным нацинализмом и проявлением откровенной ненависти.
В Армении нет пропаганды против турецкого народа, есть требования к правительству этой страны. Турция должна поякаятся, многие уже покаялись и чувствуют ответсвенность за содеяное их предками.
Еще одно отличии турок и азербайджанцев, что турки не берут грехи азербайджанцев на себя, как это делают азербайджанцы. Сами турки признают геноцид армян, не мало кто не говорит о геноциде, как юридическом термине, но говорит о катастрофе и убийстве сотен тысяч безвинных армян.
И эти взаимные поездки говорят о том, что армяне не испытывают такой ненависти к совеременным туркам, как вы сами себе обрисовали в своем воображении. Однако сегодня Турция пытается играть в неоосманизм и это не нравится, не только нам, но Грузии, а в особенности Азербайджану , который вынужден был бороться против турецкого влияния, учебных заведений, религиозного экстремизма. Турция стремиться поглотить Азербайджан, политически и экономически.
Не все так просто.


Они просто хотят жить. В Армении очевидно им не получается, если они едут не куда-нибудь, а в Турцию. Точно так же, когда Армения откажется от своих претензий и конфликт завершится, армяне смогут приехать в Баку, посетить армянскую церковь, посмотреть на здания, построенные армянами-архитекторами еще 100 лет назад.
У некоторых в Турции есть знакомые и родственники и едут туда, однако это не носит каких-то больших маштабов, а совершенно малый процент.
Карабахцы не для того боролись против агрессии Азербайджана, чтоб отказываться от своей земли. Азербайджанцы могут не только приехать, но и жить в Шуши, необходимо признать право армян на свою землю.
Вы навязали силовое решение конфликта, вы начали депортацию армянского населения НКАО, вы пытались уничтожить армянского население края, вы стреляли по нашим древним храмам, а потом на них еще права пытались предьявить.
А почему армяне всего мира должны отвечать за конфликт?
Персидские или грузинские азербайджанцы (заметьте Сомех, Вы их назвали азербайджанцами) - это совсем другая история. Армения зависит от коммуникаций проходящих через Иран и Грузию. Именно поэтому вы их терпите. И совершенно некорректно сравнивать приезжающих в Армению на время граждан соседних стран с постоянным населением. И про работающих в Армении азербайджанцев вы малость того, преувеличиваете. Сами армяне уезжают из Армении навсегда
.

А как вы терпите таких азербайджанцев, которые посещают Армению, дружат, торгуют, привозят топливо и грузы в Армению?
Это совсем не так, мы вполне можем не пускать азербайджанцев в Армению, найдя сотни подходящих поводов, будут грузины и иранцы ездить к примеру. Но в нашей стране безопастно, мы не звери, чтоб боятся, что с ними что-либо случится, только потому, что они азербайджанцы. Да не приувеличиваю, знаю как минимум три бизнеса иранских азербайджанцев, двое держат магазины персидского ковра, у другого терминал куда привозят товары из Ирана. А студентов полно. У меня в гостях дома были тоже азербайджанцы, они же при поездке моего крестного в Иран приняли его у себя дома.

А вообще-то те страны, чьими гражданами являются армяне, реагируют на этот конфликт вокруг этого спокойно. Россия например говорит, что не рекомендует своим гражданам армянской и азербайджанской национальности посещение Азербайджана и Армении соответственно.


Это заявление российский МИД сделал после того, как Азербайджан отказал в приеме одного из топ менеджеров Автоваза, но подобных примеров нет в Армению, азербайджанцы спокойно посещают Армению.

Просто не надо было начинать этот конфликт. Когда 20 лет назад ваши вожаки решили, что карабахские армяне не должны жить в составе Азербайджана они меньше всего думали о том, что какие-то армяне могут захотеть посетить Азербайджан. Они думали только о своих амбициях. Не азербайджанская сторона инициировала конфликт, не из Азербайджана были первые беженцы.
Вы так и не смогли доказать о том, что первые беженцы были из Армении, так что шелуха это. Нет никаких данных что в 87 году были беженцы из Армении, вы же до этого утверждали, что это было в 87 году, потом привели в качестве доказательства январь 88 го, оба эти источника ведут только на один источник Арифа Юнусова. Фактов у вас нет, как и самих описаний этих инцедентов, места с именами и тд.
Армяне не начинали войну они желали восоеденится с матерью Родиной в составе СССР. Армяне никогда не скрывали своих намерений и никогда не молчали и как минимум 4 раза за 70 лет ставили этот вопрос перед центром. Попытка подавить желание подовляющей части населения автономной области обернулась для вас сокрушительным поражением. Не тот метод вы выбрали. Необходимо Вам набраться смелости и признать реализованное право армян Карабаха в героической борьбе на независимость, пока еще не поздно хоть, что-то получить.

Так что все претензии к Мурадяну, Шахназаряну и проч. шушере. Вот сегодня с армянской стороны при подзуживании со стороны России Джавахетский вопрос муссируют. Говорят о том, что армян там притесняют, что мол если Грузия станет членом НАТО Джавахетия будет присоединена к Армении. Протестуют против возвращения туда месхетинцев, за которых Вы так болели-переживали из-за того, что они мусульмане-тюрки и проч.
Турок -месхетинцев побольшей части и грузины не желают видеть. Если Турция желает возврашать кого-либо, пусть сначало возвратит все христианское депортированное население за ее темную историю. И пусть Лазику Грузии возвратит.
На провакации России не стоит подаваться и Армения это не делает.
Если вы заметили Россия в этом же докладе пишет о притеснениях азербайджанцев в Грузии, так что это политика, а не реальное состояние дел в Грузии, хотя в последнее время в Баку и на местах азербайджанцы не довольны состоянием дел, по крайней мере если судить из публикаций.


Сами же начинаете раскачивать лодку. А не дай Бог что будете обижаться, говорить, что ваше наследие в Грузии присваивают. Короче, везде одна и та же история. Жить Вы в составе соседних государств не хотите, территориальные претензии высказываете, а потом обижаетесь, что с Вами никто дружить не хочет. Тогда начинаются танцы с причитаниями, обращенные к одному из покровителей (типа "мы - ваши исконные союзники, соседи у нас плохие, помогите нам, а мы будем вам верно служить, будем вашим форпостом"), конфликт выходит на уровень геополитических игр великих держав и сами усилия Армении и Азербайджана по урегулированию конфликта отходят на 2-ой план, по сравнению с интересами великих держав
Вам не удастся посорить нас с грузинами. Вы на этом форуме играете диструктивную роль в этом вопросе. При этом не упоминая о таких же высказываниях из Азербайджана, кроме того, что Грузия, что вам еще должна, что вы ей газ даете чуть не задарма, нефть, у Грузии свои национальные интересы и некому она ничего не должна, тем более вам.
Не стоит делать безотвественные обобщенные высказывания.
Армения - тоже действует в своих интересах, мы и с русскими в хороших отношениях и с Грузией и с Европой и США и с Ираном. В рамках человеческой дружбы, не думаю что у азербайджанцев более друзей из грузин, чем у армян.
В рамках государства кроме Азербайджана и Турции мы дружим со всеми и вполне успешно. Грузия это дружественная страна для Армении и не чужая, так как мы связаны вековой историей, одной религией, одними царскими и княжескими родами и даже одними святыми.
Мы простые люди должны понимать, что политика и отношения между народами не равнозначные понятия.
Для Армении сегодня союзник Россия, для Грузии США, для Азербайджана не понятно, от одних к другим бегают. При этом обвиняют практически всех в пособничестве армянам в том числе и Грузию. Однако Россия не может влиять на Армению в приципиальных для нас вопросах, так как у Армении прекрасные и неменее тесные отношение с Европой, и хорошие отношения с США.
Карабахский конфликт в отличии от многих не вышел на критический уровень, так как в целом мировые державы не имеет особых противоречей по нему. Европа, США и Россия все поддерживают мадридские принципы, что означает, что в конечном счете поддерживают независимость НКР, уверен что похожего же мнение придерживается официальный Тбилиси.
А признание территориальной целостности лишь декларированная политика, а не релаьная, пока нужны ваши энергоресурсы, но никто из них не делает и не сделает реальных шагов для ослабления Армении, а скорее наоборот, компенсируя баланс в вооруженном противостоянии с Азербайджаном. Реальная политика Грузи, открытие Ларса, свободные поставки вооружения в Армению, безпроблемное использование портов и транспортных путей Грузии, транспортировка газа и многое другое говорит о реальной политике Грузии.
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

Чего Вы понимаете? Что Вы можете понять? Российская журналистка рассказала как арцахский зинворчик ударил ее в спину прикладом автомата, принимая за беженку из Ходжалов, а как Вы на это отреагировали? Вы написали: "подумаешь, он ее поторопил". Помните? Это Ваш уровень. Уровень того недочеловека, который поднял руку на женщину и уровень того, кто это оправдывает. Если б так поступили с Вашей матерью, сестрой, женой или дочерью Вы тоже бы написали "подумаешь, он ее поторопил"?
Да ударил прикладом, а вы написали чуть ли ее не избили и свалили назвзнить. Когда - нибудь удар прикладом получали?
Ивлеву поторопили прикладом, а не разбили им что-либо. В условиях войны, подобное не стоит классифицировать как преступление. А ваши почему дет сад разбомбили в Степанакерте? Зачем депортировали население, а потом убивали тех кто остался в деревне к примеру в Шаумянском районе. Зачем напали на Карин-так, зачем сожгли Цахкадзор и все это было до того, как армяне пошли в атаку.
А вы что пилинки стували с наших, вспомните как в Агдаме избили целую семью на глазах ребенка. Вспомните Баку и Сумгаит, поднимать руку на женщину ?? Этот момент сравнительно безобидный в истории этого конфликта, так что не стоит даже акцентировать на этом моменте. Я понимаю, что я не дал для вас более подходящую жевачку, приходится довольствоваться тем, что имеете. Однако вы не ответили так и на мои вопросы, а лишь ахинею в ответ написали.

Пишете, что азербайджанцы не должны отвечать за турков, но те кто еще в самом начале конфликта называли их "турками" так не считали. Скажу больше, еще до начала конфликта так называли. Пишете, что армяне должны были сплоченнее идти за вождями - тогда не произошел бы геноцид. А что это за вожди? Это те, кто стоял за убийствами мусульманского населения Восточной Анатолии и Закавказья, организовывал интервенцию против Азербайджана и Грузии, устроил в союзе с большевиками резню в Баку в марте 1918 года, изгнал азербайджанцев из Эривани. Это за ними вы призываете идти? Но ничего помимо того что случилось в 1915 году не могло случиться с теми, кто пошел за этими вождями.
Вы наверно забыли, что подовляющие большинство азербайджанцев до вписания им в паспорта национальность азербайджанец, сами себя называли турками, в армянском это одно слово. Однако мы делали и сейчас делаем различие между азербайджанскими и турецкими турками. Так что не стоит отказываться от национальности вашего прадеда или прапрадеда.
Те немногочисленные люди, которые понимали, что османское правительство признает только силу, к его человечности взывать не приходилось. Нужна была народная война и борьба, а не то, чтоб целые города и села смотрели бы как маленькая горстка фидаинов пытаются отстоять честь нации. В итоге порезали всех без исключения.
Я не говорю, что все было правильно сделано, однако никакой интвервенции против Азербайджана не было, так как этот Азербайджан армяне карабаха не признали, так как это часть Армении. Насчет Грузии я высказался уже, не надоело как попугаю одно и тоже повторять. Армяне имели право на Лори и это право реализовали. Однако на выше современной границы между Грузией и Арменией надеятся не стоило, так как это было бы несправедливо по отношению к грузинскому народу.
В итоге порешили, так как есть и это правильно. Это война нас избавила от более больших потресений в будущем.


Мифы, мифы. Сказки и легенды армянские. Сомех, что это за фотка, знаете:
Отказались, откаались. Сами византийцам сдали свой царство в обмен на титулы и земли в Киликии и проч. местах. И месть по отношению к тем, кто никакого отношения не имел к этой сделке, к женщинам, детям, старикам - это самоё настоящее варварство и нацизм. Оправдывать это - то же самое.
Какой армянский или византийский царь сдал свою корону османам?



Ничего Вы по Грузии не написали. Сегодня когда из Еревана раздаются призывы отделить Джавахетию, за которыми, я уверен, стоит Россия, когда так же Джавахетию называют исторической областью Армении вашим оправданиям не очень верится. Когда Армения организовывала агресию против Грузии, когда армянские вардапеды переделывали грузинские храмы в армянские где была их совесть?
Слушай Агностик, уже задолбал об одном и том же писать. Уточняйте кто призывает отделить Джавахетию от Грузии.
Я не перед кем оправдываться не обязан, не за что, я высказываю лишь свое мнение.
Опять Армения организовала агрессию, уже третий раз за пост))
Да, и какие храмы переделали, давайте название и когда переделали.
Ответье чея церковь Давид Гареджа и церковь в Закаталах и еще десяток других церквей вокруг?
В 19 веке армяне пришли в Джавахетию и Лори точно так же, как в Карабах. Пришли из Турции и Персии. В 20 веке армянские идеологи начали войну с Грузией и Азербайджаном.
:-) Вы уже забыли наши исторические дисскуссии. Так и запишем армяне пришло в Карабах в 19 веке и 600 лет Арцах не был в составе Армении, Панах Хан не покорял армян в 17 веке, армяне не построили Гандзасар в 13 веке, Хаченского цаства не было.
Месроп Маштоц не основывал школу в Амарасе. Армяне не писали евгангелик и книг в средневековье в Арцахе. Плач Джеваншира Давида Кертоgha на азербайджанской языке.
Расскажите пожалуйста подробнее об истории с Лори, видимо ваши познания тут обширны. Вообще рамсы попутали уже?
А в Джавахетии действительно большая часть армян в 19 веке пришла, но не из Турции, а из Западной Армении из Карина.
Ну все, как понимаю оперирование к источникам закончились?
Вы доверяете грузинским источникам по истории? Ась?


В 21 веке люди вроде Вас оправдывают агрессию против Азербайджана и выдвигают претензии к Грузии. Арцах - это область, изначально населенная албанскими племенами, в которую армяне пришли после присоединения этой территории к Армении.
Вы же токо что выше писали, что армяне пришли в 19 веке в Арцах, теперь после присоедения к Армении? А теперь после присоединения к Армении. А Армяне туда приходили в ахеменидскую эпоху к примеру или не приходили?
Мой дорогой, успокойтесь не стоит в каждой строчке писать и делать акцент на притензии к Грузии.

Азербайджанцы - это потомки тех самых албан, которых Страбон называет кочевниками. На армянских сайтах и форумах слово "кочевник" стало ругательным из-за того, что азербайджанцы в представлении армянских юзеров и в Баку наверное до сих пор живут в юртах. Но эти дураки читают не всего Страбона целиком. Они читают только тот отрывок, где говорится о границе Албании и Армении по Куре. Вы о людях пишете, Сомех. О народах, которые в любом случае будут жить в соседстве с Арменией. Я не знаю, как у вас язык поворачивается простых крестьян, ремесленников называть "захватчиками". Нужно впасть в особое, пограничное состояние чтоб не понимать дикости этих слов.
Почему потомки этих самых албан, себя тюрками величали и многие до сих пор величают, ась? Сколько албанских слов вашем языке, что вообще от албанцев у вас? Вы из каких албанцев будете? Олбанец заазербайджаненый и омусульманеный.
О умник нашелся, и что армяне не читают у Страбона, что читают азербайджанцы.
А Хьюнсен, Тревер и другие тоже этот отрывок не читают.
:-) Азербайджанцы - это потомки тех самых албан, которых Страбон называет кочевниками, лучше не придумаешь. А кого Страбон не называет кочевниками, кто их предки. Вообщем принцип понял, кого Страбон называет кочевниками - это азербайджанцы, что то новое, однако спасибо за позитив :cool_cool:

А кого они должны были спрашивать? У армян что, было своё государство - его их вожди Византии продали за 30 серебренников. Византия потом начала Армянскую церковь угнетать, так как считала ее еретической. Только когда тюрки разбили Византийцев при Манцикерте Армянская церковь немного пришла в себя.
О спасители прибыли, спасители армян и византийцев. Спасители грузин и греков, асирийцев. Угнетение церкви не тождествено угнетению народа. При Манацкерте теже армяне воевали против турок тоже, грех какой, надо же спасителей.
Почему эти тюрки думают, что если бы даже Армения бы признала бы Халкидон, что ее бы не стало)) Невежы и неучи.
А почему в таком случае остальные не исчезли, почему армяне на западе не исчезли те, кто признавал Халкедон или в Лори которые перешли в грузинскую церковь, не исчезли, как армяне?)) А до этого когда общая Вселенская церковь была почему кто-то не стал другим, а остались при себе.


Вот Вы здесь демонстрируете все признаки того, что заповедь "поступай с другими так, как хочешь чтоб они поступали с тобой" Вам не то чтоб неизвестна, но не вошла в Ваше сердце, несмотря на ваши упоминания о христианстве, о видениях Иисуса Христа и проч. Армения в 1918 году объявила себя дкмократической республикой. Но получается, что в отношениях с соседями она стала руководствоваться опытом средневековых государств. Вы сейчас только что обнажили всю суть политики дашнаков, которые Армению рассматривали как государство для армян, в котором представителям иных наций места нет. Если идти до конца в ваших выводах, получается, что завтра, если армянам удастся, то они изгонят азербайджанцев и из Нахичевани.
Ваши таланты поражают, особенно сердце и печень) О милосердный тюрок, сорь что с тобой не поступили, так как этого ты заслуживал, предали тебя и не стали подставлять шеку в третий раз. Хватит пургу гнать Агностик. Это не соревнование по выявление вашего скудоумия и детских, наивных представлений. Вы же уверены, что армяне - это зло. Я думаю, что публика оценит. Артист. Армения страна для всех, кто в ней пожелает жить, вы не пожелали и подняли на нас оружие. Армения христианская страна, однако и мусульмане могут жить, если будут уважать историю этого древнего края и христианскую веру. Так, что в Нахиджеване вполне могут жить и азербайджанцы, как сейчас живут в Грузии.
Это у вас на уме токо изгонять, отобрать, убить, захватить, привыкли на готовое.

Это шовинизм и фашизм в самом неприкрытом виде. И нет никакой радости жить по соседству с фашистами - лучше их уничтожить. Все те кто оправдывает этнические чистки - фашисты, которых следует уничтожать там, где их найдешь. Я не оправдываю Сумгаитских событий и событий в Баку. Я лишь указываю, что если одни в Сумгаите сжигали армян в кострах, то другие, в Ереване и Степанакерте над этими кострами грели руки. Мне просто очень неприятно, что Вы в отличие от других армян (такие наверное и вам известны) вместо того чтоб признать, что 20 лет назад с армянской стороны имели место этнические чистки и преступления против мирного населения ищете им оправдания в событиях 1000-летней давности.
Этот человек обвиняет меня в потенциальных возможностях или говорит о неопределенном будущем, придумывая сценария, однако игнорирует, что азербайджанцы выгоняли армян со своей земли в Карабахе, я же выстовлял кто начал депортации населения там, потом обиделись на то, что армяне смогли притивостоять этому и разбить агрессора.
Ох ты, и это мне говорит тот человек, который пытался свалить вину Сумгаита и Баку, то на Григоряна, то на ККБ, теперь уже в Степанакете и Ереване греют руки, а бедные азербайджанцы что в это время делали?
Я всегда сочувствовал простым людям, которые погибли в этом горниле войны, но ваше болезненной стремление все свалить на армян, абсолютно не чувствая собственной вины, не дает места излеянию моих чувств и не рассполагают к душевным беседам с вами. Вам как молодому народу не понять, что мы идем из этой тысячелетний давности идем вперед к новым тысечелетиям, если Бог раньше не устроит конец света. Это все относительно. Не надо было начинать войны против арцахцев, не надо было пытаться задовить их, милосердный и сейчас не стоит угрожать. Нам не нужна Гянджа или Баку, живите мирно и приезжайте в гости в Арцах, а те кто считает себя частью Армении, это земли, пусть возвращается жить

Код: Выделить всё

Я ж давал Вам ссылки по удинским поселениям в Мардакертском р-не? Или я ошибаюсь?
Ага, еще дайте ссылку об удинском поселении в Кахетии и армянском в Исфагане)
А наша академическая историография не называет албанских царей армянскими. Понятно? А Улубабян (кстати, помимо иранского -ян все тюркское)
И с чего Улубабян стал для вас примером академической армянской историографии))
Иранское i'an и армянское еan (ян) всего лишь созвучны и имеет разное значение.
А почему не азербайджанское, а тюркское?


пишет, что армянский царь Вачаган построил там армянские церкви. Так-то. И у Вас странная логика. Если когда-то армянские цари присоединили Арцах к Армении, то разве поэтому он автоматически становится армянским, а население его - армянами? И как можете объяснить, что албанский алфавит был создан в 5 в. на гаргарском языке а гаргары обитали в Арцахе? А азербайджанцы - это потомки тех самых албан. Конечно Вы можете не соглашаться, но я Вам приводил ссылки на академические источники в т.ч. и западных авторов.
А кто сказал, что армяне присоеденили Арцах к Армении? А не Албания присоеденила часть Армении к себе и то на 80 лет.
Причем Гаргары и Арцах, потомками Гаргар себя считают ртульцы, утиев удины, леков - лезгины, это они потомки Кавказской Албании. Не знал, что шахсеваны, каджары, баяты и тд - потомки албан)) Потомок албанов - спой что-нить на албанском!)
Гаргары жили где-то на левобережье Куры от Минчигявура и выше к Кавказскому хребту
Хотя бы знаете из какого вы тюркского племени? Только не говорите из алпанского.
Обьясните теперь, как гаргары могли принемать участие в формирование народа этногенез которого начался после того, как никаких албанов и гаргар не было. Но были армяне, лезгины, удины, ртульцы, таты, персы, талыши впрочем как и есть сейчас.
Вы мне так и не сказали, являются ли албанцы предками иранских тюрок?

Население Кавказской Албании — албаны (не имеют отношения к балканским албанцам и представителям казахского рода албан) — изначально представляло собой союз 26 племён, говоривших на различных языках лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи. К ним относились албаны, леги (лезгины), гелы (агулы), утии (удины), гаргары (рутульцы)[8][9][10], чилби, сильвы, лпины. Многочисленные племена албанского племенного союза населяли территории между Иверией и Каспийским морем, от Кавказского хребта до реки Кура, хотя территория проживания албаноязычных племен распространялась и южнее, к Араксу. Албаноязычные племена — гаргары, гелы, леги, чилби, сильвы, лпины, цоды — населяли предгорья Большого Кавказа и юг современного Дагестана. Утии жили на побережье Каспия и в провинции Утик. Среди всех племен самым значительным (крупным) были гаргары, на что указывают многие исследователи[11][12]. О гаргарах и амазонках подробно писал древнегреческий географ Страбон. Утверждают, что албанский алфавит был создан на базе гаргарского языка[12][13].

Когда античные географы и историки говорят о населении Албании, то в первую очередь речь идёт об албанах[14]. По мнению специалистов, изначально албанами называлось только одно из 26 племен, обитавшее на левом берегу Куры. Именно это племя инициировало объединение племен в союз, и название «албаны» стало распространяться и на другие племена[15]. Античные греко-римские источники локализуют албанов на левобережье[16] Куры, от Иверии до Каспийского моря. Так, согласно Страбону, племя албанов жило между Иверией и Каспием[17], Плиний Старший локализует их от Кавказского хребта (montibus Caucasis) до реки Кура (ad Cyrum amnem)[18], Дион Кассий сообщает, что албаны живут «выше реки Кура (др.-греч. Ἀλβανῶν τῶν ὑπὲρ τοῦ Κύρνου οἰκούντων[19])». По мнению К. В. Тревер, коренной территорией албан, наибольшего по численности в союзе албанских племен, являлось среднее и нижнее течение Куры, главным образом левобережье[20]. В. Ф. Минорский, один из крупнейших специалистов по истории Закавказья, локализует албан на открытой равнине[21]. Согласно В. В. Бартольду, албаны жили на прикаспийских равнинах[22]. Согласно «Британской энциклопедии», албаны обитали в горных равнинах Большого Кавказа и в стране к северу, граничащей с Сарматией, то есть в современном Дагестане[23].Античные авторы, описывая албан, отмечают их высокий рост, светлые волосы и серые глаза. Таким именно представ­ляется ученым-антропологам древнейший тип коренного кав­казского населения — кавкасионский, широко представлен­ный в настоящее время в горных районах Дагестана, Грузии и отчасти Азербайджана.Несколько позднее в Восточный Кавказ проникает другой (тоже достаточно здесь широко представленный древнейший[24] антропологический тип ) а именно Каспийский значительно отличающийся от кавкасионского.[25]



После того как Вы тут о мифических учебниках истории Азербайджана вещали я даже не удивляюсь. Сами пишите страшные сказки, сами читаете и сами ужасаетесь армянофобии
.

Смотри, не сдается)) И вы хотите, что я вас воспринемал, как серьезного собеседника.
Приложить еще раз сайты к этим сказкам и рассказам там где они опубликованны в аз нете, а может поишите этих авторов у себя в Баку?)) . Не того вы уровня, но хорошо, что не стали оправдывать их, а просто открестились, обвинив опять армян)
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Сомех и сочувствующие ему юзеры, вроде Аудитора, Вы, наверное, будете защищать тезис, что именно азербайджанская сторона является инициатором периодических перестрелок на линии противостояния в Карабахе. В том, что это не так, можно убедиться, просмотрев это видео армянских телевизионщиков:
[youtube][/youtube]
Может еще и переведете, о чем говорится)) Раз в качестве доказательства приводите армянское видео.
Почему Азербайджан не отводит снайперов, его же просят по нормальному и не только армяне?
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3257 раз
Поблагодарили: 4261 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Интересно, почему Сомех не отвечает на посты по Армении:
post258472.html#p258472
post258511.html#p258511
Может он думает, что они не к нему обращены? К нему, к нему.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3257 раз
Поблагодарили: 4261 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):Может еще и переведете, о чем говорится)) Раз в качестве доказательства приводите армянское видео.Почему Азербайджан не отводит снайперов, его же просят по нормальному и не только армяне?
Вы серьезно? Что, не знаете армянского языка?
Вообще-то именно Армении предлагают отвести снайперов в одностороннем порядке:
Армения - 849643_serzh-bud-muzhikom_demotivators_ru.jpg
Армения - 849643_serzh-bud-muzhikom_demotivators_ru.jpg (84.46 КБ) 530 просмотров
Армения - 849643_serzh-bud-muzhikom_demotivators_ru.jpg
Армения - 849643_serzh-bud-muzhikom_demotivators_ru.jpg (84.46 КБ) 530 просмотров
Действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис на состоявшейся в пятницу пресс-конференции в Ереване предложил армянской стороне в одностороннем порядке отвести снайперов с линии соприкосновения в зоне нагорно-карабахского конфликта, пишет "Новости-Армения".
"Мое предложение носит, в большей степени, импровизационный характер. Может быть, армянская сторона примет на себя обязательство отвести снайперов в одностороннем порядке. Отвод снайперов в таком случае стал бы хорошим шагом и проявлением воли", - сказал Ажубалис.
Известно, что в последнее время на линии соприкосновения сторон участились перестрелки с участием снайперов. По информации азербайджанской стороны, 8 марта, в результате выстрела армянского снайпера, был убит 9-летний мальчик Фариз Бадалов, игравший во дворе своего дома.
http://pik.tv/ru/news/story/6043-glava- ... osnoveniia
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3257 раз
Поблагодарили: 4261 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Армянский олигарх и политик Царукян ("Тупой Гаго"):
Армения - gagik-carukyan.jpg
Армения - gagik-carukyan.jpg (10.1 КБ) 516 просмотров
Армения - gagik-carukyan.jpg
Армения - gagik-carukyan.jpg (10.1 КБ) 516 просмотров
Тупой Гаго и его забавы:
То, что получило начало на Twitter, а после перекинулось в Facebook, сегодня уже подхватили блоги и публикует Global Voices Online – интернет-сообщество, состоящее из более чем 200 блоггеров, которые по всему миру сообщают о локальных новостях и событиях на разных языках.
Что же за новость дня объяла сеть социальных сайтов и интернет-сообщества? Это видео-материал на YouTube о частном зоопарке, принадлежащем предположительно армянскому олигарху Гагику Царукяну.
Лидер второй по величине партии армянского парламента «Процветающая Армения», Царукян является и президентом Национального олимпийского комитета Армении.
На записи видно, как два молодых льва сцепились с ослом. Очевидно, осла поместили в клетку со львами для развлечения публики, которая не скрывает восторга от происходящего. Когда ослу удается вырваться из пасти молодых хищников, он хватает одного из них за шиворот и начинает бить о пол клетки.
Испугавшись за жизнь дорогостоящего льва, один из организаторов зрелища начинает стрелять в осла. Хищники отбегают в угол клетки, тогда как осел стоя истекает кровью. Голоса за кадром продолжают восторгаться и удивляться стойкости животного и снова пытаются натравить испугавшихся львов на умирающего осла.
Как только видео появилось на Facebook, оно было удалено (на YouTube была дана следующая мотивировка: «Видео удалено по причине нарушения правил пользования»). Но после ссылка была дана снова и сейчас видео можно просмотреть на альтернативных видео-сайтах, например, на Cмотри на Armenia.ru.
http://news.armenia.ru/2009/10/20/11490 ... otiv-osla/

[youtube][/youtube]

http://xronika.az/azerbaijan/7926-gagik ... -osla.html
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14882 раза
Поблагодарили: 24315 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Армения

Сообщение irakly »

агностик писал(а):о частном зоопарке, принадлежащем предположительно армянскому олигарху Гагику Царукяну.
Жалко ослика. А ведь он оказался благороднее этих львов, смог постоять за себя.
И жаль что у таких подонков олигархов есть такие деньги что-бы вместо того что-бы помочь нуждающимся людям, содержат зоопарки для издевательства над животными и развлекаются таким образом.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Ответить