Грузинская армия и резервисты

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение Orungal » 29 май 2010, 18:02

A77 писал(а):
irakly писал(а):Он рассказывает что 8 августа их батальон занял осетинское село Хетагурово. 9 августа их подразделение вошло в Цхинвали... Командир батальона развернул карту. И в этот момент неожиданно послышался звук приближающейся бронетехники. ... пока из за угла не вышла колонна невозможно было понять чья эта техника. Оказалось что это была российская колонна. ... Видимо русские тоже не ожидали увидеть в этом месте грузин, ... Эта колонна российской техники была передовой частью 58-й армии.
Из этих слов я делаю два вывода. Первый, что ни 8 августа, ни даже 9 августа, когда этому грузинскому батальону дали приказ занять Цхинвали, российских немиротворческих войск грузины не ожидали. Что в очередной раз опровергает заявления грузинской стороны о якобы отражении уже 8 числа полномасштабной российской агрессии.

Ибо, если бы агрессия была, то командир батальона именно что ожидал бы российскую бронетехнику, а тов. Кавтиашвили не писал бы о том что он тоже не ожидал увидеть в Цхинвали российские войска.

Очевидно, нахождение в Цхинвали "передовых частей 58 армии" и для Кавтиашвили и для его комбата, было сюрпризом. И это вполне согласуется с российской версией о "принуждении агрессора к миру", и прямо противоречит грузинской версии об "отражении российской агрессии".

И второй вывод, что в Цхинвали вошло много грузинской бронетехники (иначе бы Кавтиашвили не писал о том что "невозможно было понять чья это техника"). Это мы и так в принципе знали, но интересно подтверждение с грузинской стороны. Так вот, зачем в город (в котором нет бронетехники и значительного количества войск противника) вводят бронетехнику, мы видели как раз в Праге 1968 и Грозном 1994. Для устрашения мирного населения. Другой причины для ввода бронетехники в город - нет.


Логично! Респект!

"А теперь послушаем начальника транспортного цеха"(с)
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение Ичкериец » 29 май 2010, 18:19

И второй вывод, что в Цхинвали вошло много грузинской бронетехники (иначе бы Кавтиашвили не писал о том что "невозможно было понять чья это техника").

Невозможно определить принадлежность танков по звуку.
"пока из за угла не вышла колонна невозможно было понять чья эта техника".
Совсем не значит, что там было много грузинской техники.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение irakly » 29 май 2010, 18:41

A77 писал(а):Первый, что ни 8 августа, ни даже 9 августа, когда этому грузинскому батальону дали приказ занять Цхинвали, российских немиротворческих войск грузины не ожидали. Что в очередной раз опровергает заявления грузинской стороны о якобы отражении уже 8 числа полномасштабной российской агрессии.

Никак это ничего не опровергает. Чего вы тут фантазируете? Командиру батальона, а тем более простому солдату не обязаны докладывать о том кто где пересек границу. Это во-первых.
Во-вторых, если они даже знали, что российские войска уже вошли в Грузию им дали приказ не вступать в бой с миротворцами. А так как у этой колонны были знаки МС, то нет ничего удивительного, что они не открыли сразу по ним огонь. Т.е. неожиданно было не появление немиротворческих сил, а само появлений колонны.
A77 писал(а):И второй вывод, что в Цхинвали вошло много грузинской бронетехники... Для устрашения мирного населения. Другой причины для ввода бронетехники в город - нет.

Не было в Цхинвали почти никакого мирного населения. Там в абсолютном большинстве были боевики. Эвакуация большинства мирного населения была произведена заранее.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение A77 » 29 май 2010, 18:50

Ичкериец писал(а):
И второй вывод, что в Цхинвали вошло много грузинской бронетехники (иначе бы Кавтиашвили не писал о том что "невозможно было понять чья это техника").

Невозможно определить принадлежность танков по звуку.
"пока из за угла не вышла колонна невозможно было понять чья эта техника".
Совсем не значит, что там было много грузинской техники.
Давайте вместе внимательно перечитаем слова грузинского солдата.
И в этот момент неожиданно послышался звук приближающейся бронетехники. Они находились на перекрестке и пока из за угла не вышла колонна невозможно было понять чья эта техника. Оказалось что это была российская колонна.

Услышав звук колонны (а не единичного танка!), Кавтиашвили сомневался, кто бы это мог быть, грузины или русские. Причем русских он не ожидал, что следует из смысла всего его интервью. Отсюда однозначно следует, что мысль о нахождении за углом грузинской колонны, его не смущала. Иначе бы он написал "послышались звуки колонны бронетехники. Это не могли быть наши, ведь мы не вводили столько техники! Наверняка, это передовые части российской армии! Оружие к бою!"

Заметим, что ожидать бронетехники миротворцев он также не мог, ибо у миротворцев колонн бронетехники тоже, как известно, не было.

Остается единственная возможность. Он думал, что это родная, грузинская колонна, а оказались "передовые части 58 армии".

То есть, грузинская бронетехника была в Цхинвали, и в количестве, достаточном для того, что можно было принять за нее на слух, целую российскую колонну.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение irakly » 29 май 2010, 18:54

A77 писал(а):То есть, грузинская бронетехника была в Цхинвали, и в количестве, достаточном для того, что можно было принять за нее на слух, целую российскую колонну.

Ну и что? Ну была. Кто это отрицает и зачем это отрицать? :ne_vi_del:
Вы что хотите доказать мне не понятно.
В нахождении грузинской военной техники в грузинском городе Цхинвали нет никакого криминала. А вот нахождение российской колонны военной техники на территории другого государства называется военной агрессией.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение A77 » 29 май 2010, 19:06

irakly писал(а): Чего вы тут фантазируете? Командиру батальона, а тем более простому солдату не обязаны докладывать о том кто где пересек границу. Это во-первых.
Так, так, так. Очень интересно! То есть вы прямо предполагаете, что грузинские комбаты и солдаты вошли в Цхинвали, не зная, что российская армия уже пересекла границу? Тогда каково было обоснование ввода ввойск? Вашим предположением вы лишь подтверждаете, что речь не могла идти об "отражении агрессии" (раз уж даже до комбатов этого не довели), а лишь о "наведении конституционного порядка".
irakly писал(а): Во-вторых, если они даже знали, что российские войска уже вошли в Грузию им дали приказ не вступать в бой с миротворцами. А так как у этой колонны были знаки МС, то нет ничего удивительного, что они не открыли сразу по ним огонь. Т.е. неожиданно было не появление немиротворческих сил, а само появлений колонны.
Объяснения солдата, почему он не стрелял, идут в его пользу, потому не могут априори истолковываться как правдивые. Может, его комбат, извините, в штаны наложил, при появлении колонны? А теперь рассказывает о миротворцах и приказе не стрелять...

В любом случае, говорить, что комбат "российские войска ждал", но саму колонну вот в этом месте и на этом перекрестке "не ждал", называется по-русски, вы уж меня извините, включать дурака.

irakly писал(а): Не было в Цхинвали почти никакого мирного населения. Там в абсолютном большинстве были боевики. Эвакуация большинства мирного населения была произведена заранее.
И я и вы вот про Аманду Кокоеву знаем. Маленькая девочка с американским паспортом, думаете она одна приехала в гости к бородатым осетинским партизанам? Но спорить с вами не буду, ибо цифр про сколько в Цхинвале 8 числа было таких аманд кокоевых, у меня нет. Однако замечу, что даже если в Цхинвали оставались лишь вооруженные автоматами мужчины (что как мы с вами знаем, не совсем правда - там были мирные жители), ввод грузинской бронетехники все равно остается актом устрашения. Ибо российских танков там пока не было, недаром грузинский солдат пишет о встрече с "передовыми частями 58 армии".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение A77 » 29 май 2010, 19:11

irakly писал(а):В нахождении грузинской военной техники в грузинском городе Цхинвали нет никакого криминала.
Ладно, ладно, мы все знаем, что вы осетинским Цхинвали не считаете, и в вводе военной техники в зону конфликта не видите ничего предосудительного...

Полагаю, что отсюда можно сделать вывод, что в нахождении советского спецназа в советском городе Тбилиси, и наведении там конституционного порядка, вы тоже не видите никакого криминала... Равно как и в нахождении российских войск в российском Тифлисе с аналогичной миссией в годы Гражданской...

Но это так, националистические разборки, не хочу в это вляпываться...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение irakly » 29 май 2010, 20:22

A77 писал(а):в нахождении советского спецназа в советском городе Тбилиси

Просто находится не может быть криминалом. Вот если при этом бить саперными лопатками безоружных демонстрантов - это даже по советским законам было преступлением.
A77 писал(а):в нахождении российских войск в российском Тифлисе с аналогичной миссией в годы Гражданской...

Какой еще гражданской? Эта война в России Грузию не касалась. Грузия и РСФСР подписали в мае 1920 года мирный договор. Т.е. РСФСР признала Грузию как независимое государство. Однако в феврале 1921 года совершила агрессию против Грузии. И в этом случае нахождение Красной Армии в грузинской стоилце Тбилиси было абсолютно незаконным.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение bipod » 17 июн 2010, 01:57

Не плохой ролик :co_ol:

http://www.youtube.com/watch?v=-g3FcGwaC5c
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузинская армия и резерв

Сообщение Orungal » 17 июн 2010, 10:25

irakly писал(а):
A77 писал(а):в нахождении советского спецназа в советском городе Тбилиси

Просто находится не может быть криминалом. Вот если при этом бить саперными лопатками безоружных демонстрантов - это даже по советским законам было преступлением.
.


А в чем собственно преступление? Государственныя власть несколько раз обратилась к людям с требованием разойтись. Граждане отказались выполнять требование властей. За неимением звуковых пушек, гранат со слезотчивым газо, дубинок, резиновых пуль, водометов и прочих непременных атрибутов демократического государства, которыми с лихвой снабдили Батого Мишу, солдаты применили обыкновенные лопатки.

В США, национальные гвардейцы применили бы пулеметы (см про негритянские волнения времен Лютера Кинга).

"Если водитель Камаза говорит, что он тут не проедит, то вам лучше убрать свою девятку"(с) народное
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость