Отчет комиссии Тальявини

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 30 апр 2010, 01:01

Да что ПАСЕ может решить ? Что они такого могут сказат, - "Грузинские войска вошли в Цхинвалли". smileirakly157
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 747
Поблагодарили: 364
Пол:
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение dvl » 30 апр 2010, 12:45

Да о чем тут вообще думать и спорить??? О чем причитать??? Раз эта ПАСЕ представила доклад, не устрающий грузин - объявить этих гадов "продавшимися Кремлю за деньги Гаспрома" и все. Всего-то делов...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Larisa
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 23:53
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Larisa » 01 май 2010, 15:16

dvl писал(а):Да о чем тут вообще думать и спорить??? О чем причитать??? Раз эта ПАСЕ представила доклад, не устрающий грузин - объявить этих гадов "продавшимися Кремлю за деньги Гаспрома" и все. Всего-то делов...

Уже объявили. :-)
Еще, когда доклад не вышел, нескольких англичан объявили гадами, проплаченными ГП. ;;-)))
Что касается ПАСЕ, то это несерьезная организация, до сих пор удивляюсь, для чего России нужно кормить их шарашку:-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75603
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9006
Поблагодарили: 15030
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 01 май 2010, 15:32

Larisa писал(а):Что касается ПАСЕ, то это несерьезная организация, до сих пор удивляюсь, для чего России нужно кормить их шарашку:-):

А без России они с голоду помрут? ;;-)))
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 9024
Поблагодарили: 1773
Пол:
Georgia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение SVOISKI » 01 май 2010, 20:06

С гролоду не помрут но молодых жен в меха одевать трудновато станет :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75603
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9006
Поблагодарили: 15030
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 03 май 2010, 11:51

Молодец Латынина! Поставила старушке Европе абсолютно точный диагноз :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Доклад Тальявини и падение евро

3 МАЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Наверное, многие удивятся, почему в разгар греческого, а скорее европейского кризиса я решила еще раз написать о событии, которое случилось почти год назад, - о докладе по российско-грузинской войне, составленном комиссией ЕС под председательством г-жи Хейди Тальявини.
Дело в том, что, на мой взгляд, это одно из очень важных событий, произошедших в мире. В каком-то смысле оно даже важней, чем сама российско-грузинская война. Доклад Тальявини – это новый Мюнхен. И это Мюнхен, из которого вытекает очень многое – в том числе и нынешний экономический крах Европы.
Если вы строите свою политику и экономику на вранье и самообмане; если вы искренне считаете себя защитниками свободы, а на самом деле от страха и равнодушия потакаете диктатуре, если вы искренне считаете себя рыночной страной, а на самом деле давно повязли в мелочном регулировании и живете в долг, - то последствия рано или поздно будут чудовищные.
Для меня доклад комиссии Тальявини был шоком, когда я его читала. Я прочла и подумала: «Европа ушла на пенсию». «Европы больше нет». И, действительно, прошел год – и Европа разваливается.
Прежде всего, я напомню содержание доклада. На человека, не сведущего в деталях российско-грузинской войны, он не производит плохого впечатления. В докладе не повторено никакой российской геббельсовщины: ни рассказов про то, что это США стояли за вероломным нападением Грузии на мирную Южную Осетию, ни рассказов, как грузинский «Град» обрушился на мирно спящий город, ни утверждений про две тысячи убитых осетин, девушках, которых жгли в церквях и танках, которые катались по младенцам.
Правда, доклад почему-то не анализирует этих слухов: а ведь именно эти слухи послужили причиной вторжения российской армии и этнической чистки грузинских деревень. Доклад просто стыдливо умалчивает о них: это все равно, как если бы описывать нацизм, не упоминая утверждений нацистов о том, что евреи пьют христианскую кровь.
Дальше следует анализ собственно войны, и война, по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали. Правда, тут же уважаемая комиссия оговаривается, что этому предшествовали разные сложные события.
Вопрос г-же Тальявини: в июне 1941 года Финляндия объявила войну СССР. Этому предшествовал такая мелкая деталь, как бомбардировки Красной Армией десятков финских населенных пунктов, без объявления войны. Уверена ли г-жа Тальявини, что отчет второй советско-финской войны надо вести с момента объявления ее Финляндией?
А в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР. Этому предшествовала такая мелочь, как оккупацией Красной Армией (без объявления войны) 52% территории Польши. Вопрос г-же Тальявини: считает ли она, что отсчет войны между Польшей и Россией надо вести с ноября 1939 года?
Г-жа Тальявини просто совершает переворот в мировой политике, введя новое определение войны. Войну, оказывается, начинает тот, кто отвечает на действия агрессора. Вот когда Красная Армия сыпет бомбы на Хельсинки, или двадцать тысяч польских офицеров сгоняют в тюрьмы, или осетинские «добровольцы» сжигают грузинские деревни – это не война. А вот если на все это ответить – вот тут-то ты, зараза, войну и начал. Следуя логике комиссии Тальявини, грузинам следовало не отвечать. Дойдут русские танки до Гори – не отвечать. Дойдут до Ахалгори – не отвечать. А вот если бы российские танки дошли до Тбилиси, и грузины ответили, вот тут-то они бы, гады, и начали войну. Логика безупречная: ведь если б грузины не отвечали, и войны б не было.
Третья удивительность в докладе комиссии вот какая: комиссия долго обсуждает, являлась ли грузинская «бомбардировка Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа» нарушением прав человека, или не являлась. И приходит к выводу, что являлась.
Я сейчас немедленно соглашусь с уважаемой комиссией. Давайте так и запишем. Артобстрел мирного города является нарушением прав человека.
Вообще-то комиссии следовало бы установить, при каких условиях был произведен обстрел. Например, установить, почему за несколько дней до вероломной атаки из Цхинвали было вывезено почти все гражданское население, а зато завезены в массовом порядке журналисты, призванные освещать вероломную грузинскую агрессию.
Например, установить, почему осетинские власти еще 7 августа сообщали об уничтожении грузинами сел Дмениси и Хетагурово, но когда дотошные журналисты поехали проверять, то оказалось, что Дмениси и Хетагурово целы, а соседнее с Хетагурово грузинское Нули, наоборот, горит.
Например, установить, почему еще в 8 вечера вечера обитатели Цхинвали веселились и праздновали уничтожение Нули, и писали в блогах «даешь внеплановое заполнение трупами морга Гори!», а спустя несколько часов Грузия вдруг напала на «мирно спящий Цхинвали».
Да и где, что, и сколько разрушено, установить бы не худо, потому что это какой-то странный тотальный обстрел, при котором корреспондент «Известий» залезает на крышу (!) гостиницы и наблюдает оттуда за тотальным обстрелом, а министр осетинского правительства бежит к местному дому правительства и обнаруживает, что Дом Правительства горит. Потому как из его описания следует, что не все в Цхинвали горело и дымилось, ежели министр бегал по улицам невозбранно к Дому Правительства.
Но оставим эти мелочи. Согласимся с комиссией Тальявини: не имела Грузия права ни одного снаряда класть по городу. Вот противная сторона имела право жечь Нули, и это не нарушение прав человека, вот противная сторона имела право убивать грузинских миротворцев – и на это грузины не смели отвечать, вот противная сторона имела право гвоздить из 152-мм, - и такие мелочи, откуда в зоне конфликта взялись 152-мм орудия, комиссия Тальявини обсуждать не будет.
Но вот один-единственный вопрос: ведь Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-ое. Но и в ночь с 8-го на 9-ое. И с 9-го на 10-ое, когда грузинские танки стояли в городе.
И у нас есть описания этих бомбежек, от очевидцев, и видно, что эти уж бомбежки совершенно чудовищные, тут уж никто по улицам не бегал и никто на крышу гостиниц не забирался, тут уж с неба мело по всему подряд, и именно эти бомбежки и обстрелы, тотальные, вынесли грузинскую армию из города.
Так кто же ровнял город с землей, когда в нем находились грузинские танки? Может быть, это делали сами глупые грузины? Тогда комиссия Тальявини должна заклеймить их: мол, ненависть грузинских фашистов к осетинскому народу была столь велика, что они, заняв город, прямо на свои танки и свою пехоту еще и бомбы сбрасывали, снаряды клали – лишь бы уничтожить прямо вместе со своими танками осетин. Тогда комиссия Тальявини должна была заклеймить позором проклятого тирана Саакашвили, который в приступе безумия уничтожает в городе собственную армию.
А если это бомбили российские войска, выметая грузин из города, то тогда комиссия Тальявини тоже ведь должна дать оценку. Вот министр иностранных дел РФ Игорь Лавров недавно опять заявил, что Россия в Южной Осетии спасала жизни осетин, которые иначе были б уничтожены. Надо полагать, проклятыми грузинскими фашистами. И вот вдруг выяснится, что, пока грузины стояли в городе, они никого особо не уничтожали. А уничтожали их – вместе с гражданским населением – падающие с неба снаряды и бомбы российской армии. Если артподготовка по городу, в который ты вводишь танки, есть военное преступление и нарушение прав человека, то как расценить ковровые бомбежки населения, которое ты «спасаешь»?
И что говорит комиссия Тальявини? А ничего. Она вообще не занимается этой мелкой проблемой. Но о ее существовании она, несомненно, знает, потому что нигде в тексте доклада она не пишет «обстрел Цхинвали». Она все время указывает время обстрела: «Обстрел Цхинвали в ночь с 7-го на 8-ое». Обстрел Цхинвали в другое время ее не интересует.
К чему я это говорю? К тому, что в тексте доклада Тальявини, как и Мюнхенском соглашении 1938 года, нет собственно прямой лжи, вроде фраз о том, что Англия и Францию поддерживают идеи национал-социализма или достопочтенная комиссия разделяет взгляды генерала Ноговицына и полагает, что за спиной грузинских фашистов стоял четвертый рейх в лице США.
Это не соучастие. Это трусость. Трусость даже не перед международным диктатором – перед международным хулиганом. И в этой трусости не было б ничего плохого, если бы люди, сочинившие эту трусость, не претендовали на роль арбитров.
Вы, мол, тут, грузины, непонятные люди, вы, русские, тоже непонятные, но мы, Европа – третейский суд. Мы совесть планеты.
И вот оказалось, что эту совесть можно даже не купить. Не запугать. А просто этой совести ну как-то лень портить отношения с Россией, которая куда больше и важней Грузии.
И вот я должна сказать, что в европейской экономике происходит то же самое. Это не Греция трещит по швам. Это даже не евро трещит по швам. Это трещит по швам сама философия европейского бюрократ-социализма, который по какому-то досадному историческому недоразумению принимает себя за демократию.
Та Европа, которая была построена, была построена не нынешними бюрократами. Она была построена не тальявини, не саркози, и не пиарщиком «Газпрома» Шредером. Она была построена – после второй мировой – их отцами и дедами. Как альтернатива СССР. Как альтернатива рабству. Как напоминание о том, что нельзя подписывать Мюнхен и нельзя строить социализм. И эту Европу, после конца СССР, европейская бюрократия в кратчайшие сроки просрала. И в этом смысле доклад Тальявини и падение евро – это две стороны одной медали.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10074
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 03 май 2010, 13:01

Народ, вместо того что бы ссылаться на российские СМИ, которые могут говорить в принципе что хотят, вот вам первоисточник:
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 03 май 2010, 21:54

irakly писал(а):Молодец Латынина! Поставила старушке Европе абсолютно точный диагноз :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

М-да..
Нет, я , конечно, знал, что журналисты мягко говоря могут своеобразно писать.. Но, собственно, был уверен, что и им не чужда логика.
Госпожа Латынина с упорством, достойным удивления, но не подражания разрушает мою уверенность.
Я не буду особо говорить про перл в 200 км российских танков. И даже не буду ждать ответа на вопрос, сколько же людей надо было посадить в эти танки, чтобы они ездили, и как это сделать без всеобщей мобилизации. Этот вопрос ответа не имеет- и потому малоинтересен.
Но вернемся к указанной статье.
То, что связь между этими двумя событиями - фактическим дефолтом Греции и войной 08.08.08 - не доказывается - не удивительно. Ибо оно отсутствует. (я имею в виду конечно не прямую связь, а общий принцип принятия решения - по мнению Латыниной, по принципу "наименьшего сопротивления").
Собствено, в поведении Европы можно найти много противоположных решений - и резолюция по Ирану, и прием новых членов ЕС...
Но это - вопрос непростой и для Латыниной судя по всему неподъемный..
Не будем требовать от нее действительно серьезной аналитки.
В отсутсвие логики. Не верите? Пожалуйста!
В статье пишется:
"Так кто же ровнял город с землей, когда в нем находились грузинские танки? Может быть, это делали сами глупые грузины? Тогда комиссия Тальявини должна заклеймить их: мол, ненависть грузинских фашистов к осетинскому народу была столь велика, что они, заняв город, прямо на свои танки и свою пехоту еще и бомбы сбрасывали, снаряды клали — лишь бы уничтожить прямо вместе со своими танками осетин. Тогда комиссия Тальявини должна была заклеймить позором проклятого тирана Саакашвили, который в приступе безумия уничтожает в городе собственную армию."
Если я правилнопонл Латынину, в период 8,9 и 10 августа в городе НЕ БЫЛО ни осетин, ни российских военных! А грузинские войска - вместо занятия подвалов как очагов обороны - побежали исключительно от артобстрела и бомбардировки!!! Или все же не так? Или правы ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, кто говорит о том, что в городе в эти дни шли наземные бои? Или к российскому командованию Латынина предлагает другую логику?
Думаете, это единственный ляп? Увы.
"Вообще-то комиссии следовало бы установить, при каких условиях был произведен обстрел. Например, установить, почему за несколько дней до вероломной атаки из Цхинвали было вывезено почти все гражданское население, а зато завезены в массовом порядке журналисты, призванные освещать вероломную грузинскую агрессию. "
Насчет журналистов - ну.. Я видел воспоминания тех, кого по мнению Латыниной тда завезли.. Но под рукой нет - потому скромно умолчу. А вот эвакуация - вопрос другой. Что-то госпожа Латынина не пишет про эвакуацию грузинских сел накануне конфликта!!! Или - грузинам можно спасать свое население от обстрелов, а осетинам нельзя?
Насчет " и такие мелочи, откуда в зоне конфликта взялись 152-мм орудия, комиссия Тальявини обсуждать не будет." - это пальцем в небо. Грузины тоже применяли тяжелое вооружение перед конфликтом и в зоне, где его быть не должно! Или им - можно?
Можно и дальше продолжать - но думаю - достаточно.
Если вы, irakly, восхищаетесь примерами ТАКОЙ "логики"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Джини » 10 авг 2012, 16:00

После заявления Путина в дни очередной годовщины вторжения в Грузию о том,что ещё в 2006 году в Генштабе РА уже был подготовлен план,который осуществили в августе 2008 года ,госпожа Тельявини собственоручно должна сожрать свой доклад, желательно в прямом эфире.....

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя