Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Samegrelo » 25 окт 2015, 17:42

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 28 окт 2015, 13:19

Изображение

"Когда ее пришли арестовывать, пятилетний сынишка уцепился за нее. Ей приказали собрать и ее и детские вещи. Уверенная что их не разлучат, Верочка собрала два чемодана. На Лубянке ей обьявили, что мальчик будет отправлен в спецприемник. Ребенок ухватился за шею матери, плакал, кричал, что никуда не поедет... Обезумевших мать и сына втолкнули в разные камеры. Потом оказалось, что их чемоданы перепутаны. У Верочки остались детские вещи и игрушки, над которыми она рыдала все два года, пока находилась в АЛЖИРе, а потом когда была разрешена переписка, ей пришло извещение. Несчастная не перенесла удара, сошла с ума. Тихонько сидела она на нарах, перебирала детские рубашонки, штанишки и разговаривала с ними как с живым ребенком". (Из воспоминаний бывшей узницы АЛЖИРа Галины Степановны Ключниковой)

За период с 1937-1938гг. По Союзу было изъято 25 342 ребенка, но и эта цифра является не полной, так как не учтены дети старше 15 лет и грудные дети, которых отправляли с матерями и те, которые были рождены в самих лагерях. В детские дома дети распределялись по принципу - родственников, знакомых нельзя было размещать в один и тот же приемник. Расселяли в разные. Часто меняли имена и фамилии детей. Некоторые до сих пор не знают о судьбе своих близких.

(Из статьи "Изъятые дети", автор Галина Баронова)

Сразу вспомнила фильм "Выбор Софи". Кто видел, тот в теме. Кто не видел, не рекомендую. Слабонервным тем более.

Лежу, нюхаю пятки младшей дочки и мысленно желаю: "Пусть никогда, никогда это не повторится!"

Фото из музея "АЛЖИР" в с. Акмол.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Tromely » 28 окт 2015, 14:38

irakly писал(а):По Союзу было изъято 25 342 ребенка, но и эта цифра является не полной

Да, это, конечно, ужасно...
Но если вернуться к названию темы - в одном только (относительно небольшом) концлагере Саласпилс было убито, по официальным данным, более 7 тысяч детей. Путем выкачивания из них крови для немецких раненых...
И вряд ли им давали чернила и бумагу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Vadim » 28 окт 2015, 15:01

Tromely писал(а):
irakly писал(а):По Союзу было изъято 25 342 ребенка, но и эта цифра является не полной
Да, это, конечно, ужасно...
Но если вернуться к названию темы - в одном только (относительно небольшом) концлагере Саласпилс было убито, по официальным данным, более 7 тысяч детей. Путем выкачивания из них крови для немецких раненых...
И вряд ли им давали чернила и бумагу.
Если Вы о степени зверства, то я не знаю, что страшней - убийство расово чуждых (как в Германии) или социально чуждых (как в СССР) детей.
А если Вы о количестве, то в СССР детей убивали не только изъятием.
Дети гибли и при выселении в непригодные для жизни районы кулаков и других "эксплуататоров", и при выселении (и перевозке по ж/д) репрессированных народов и т.д.
А это куда больше и 7000, и 25000.
Думаю, что на весах истории СССР и нацистская Германия примерно равны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Tromely » 28 окт 2015, 15:08

Vadim, это была жестокая политика, разве я ее оправдываю?
Но не убивали детей целенаправленно.
Как немцы в варшавском гетто ходили и добивали спрятавшихся под кроватями детей, когда их родителей уже везли в концлагерь...

Vadim писал(а):Думаю, что на весах истории СССР и нацистская Германия примерно равны.

Даже близко нет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Vadim » 28 окт 2015, 15:29

Tromely писал(а):Vadim, это была жестокая политика, разве я ее оправдываю?
Но не убивали детей целенаправленно.
Как немцы в варшавском гетто ходили и добивали спрятавшихся под кроватями детей, когда их родителей уже везли в концлагерь...
Vadim писал(а):Думаю, что на весах истории СССР и нацистская Германия примерно равны.
Даже близко нет.
Немцы добивали не детей. Они добивали всех евреев.
В СССР тоже не стояла задача уничтожать кулацких детей. Уничтожению подвергались все члены семей.
Почему Вы считаете, что СССР "лучше"?
Потому что дисциплина исполнения хромала и под руку часто попадали совсем не кулаки и ни секунды не враги?
Или смерть от голода, холода и болезней, когда выкинули из дома и лишили еды, доведя до дистрофии и людоедства (в СССР большинство "врагов" и членов их семей погибали именно так), "лучше" смерти от фашистской пули?
Разные одежды, разные языки, разные культуры, а суть одна - тоталитаризм. И кто из них больший людоед, решить невозможно.
"Людоедометр" в обоих случаях зашкаливает.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 28 окт 2015, 15:51

Современным чекистам нужно оправдать свое преступное прошлое. Сравнение с нацистами их не устраивает, но оно слишком очевидно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Tromely » 28 окт 2015, 18:36

Vadim писал(а):Почему Вы считаете, что СССР "лучше"?

Потому что не ставили задачи уничтожить именно народ, до последнего ребенка, может?
Потому что такая идеология в стране бы не проканала никогда.
Вот в Германии - получилось...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Vadim » 28 окт 2015, 19:11

Tromely писал(а):
Vadim писал(а):Почему Вы считаете, что СССР "лучше"?

Потому что не ставили задачи уничтожить именно народ, до последнего ребенка, может?
Потому что такая идеология в стране бы не проканала никогда.
Следите за руками:

Народ, это люди.
Классы, это тоже люди.
-------------
В нацистской Германии уничтожали "неправильные" народы. Аккуратно, чётко и методично.
В СССР уничтожали "неправильные" классы. Неаккуратно, часто ошибаясь, часто не тех, "для круглой цифры" и т.д.
-------------
И там, и там уничтожили миллионы. Детей, стариков, в очках, без очков, рыжих, лысых, лентяев, работяг, умных, глупых.
-------------
СССР не "лучше". И Германия не "лучше".
Серийные убийцы не бывают "лучше" и "хуже". Их (в данном случае - идеологии) надо судить и изолировать, чтобы они не могли больше вырваться, и чтобы им подобным было неповадно.
Простите, что приходится говорить банальности.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 01 ноя 2015, 20:02

Вот такие моральные уроды, которым не жалко ни чужих ни своих.
А некоторые у нас хотят их портреты вешать и памятники ставить.

Сталин с Молотовым пишут на предложении Красного Креста наладить поставку посылок советским пленным: «Не отвечать».

Изображение

Изображение

http://predator-2005.livejournal.com/1728147.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость